С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн ноя 20, 2017 11:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9828 ]  На страницу Пред.  1 ... 652, 653, 654, 655, 656
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пн ноя 13, 2017 8:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 7710
Встретил следующий архив Бухарина:

https://www.marxists.org/russkij/bukharin/index.htm

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 1:03 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3039
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Спасибо, Ирина Валентиновна.
У меня тоже ссылка перестала работать. До этого работала и вот подтверждение:
https://cloud.mail.ru/public/69zN/ahBavLGDa

P.S. Вот еще работающая ссылка: http://docplayer.ru/48426837-O-chem-pis ... vskiy.html


Здравствуйте, Валерий Васильевич! Давайте тщательно разберемся в некоторых мыслях М.И. Туган-Барановского, процитированных в статье Гребнева Л.О.

В данной связи прежде всего позволим себе весьма пространную выдержку из рассматриваемой работы. «С точки зрения социальной теории распределения,— пишет М. И. Туган-Барановский,— надо раньше всего установить, чем отличается рабочая сила от всех остальных товаров. Все остальные товары представляют собой внешние продукты или средства хозяйственной деятельности человека, хозяйственные объекты. Рабочая сила человека — это сам
человек, т.е. не объект, а субъект хозяйства...
Как бы ни был принижен рабочий, все же он — не рабочий скот капиталиста: он свободен за пределами рынка и у себя дома живет не для того, чтобы создавать рабочую силу капиталисту, а для себя, для удовлетворения своих потребностей.
Рабочую силу можно рассматривать как хозяйственное средство производства. Но разве это средство производства само произведено? Если мы ответим утвердительно, то мы, очевидно, должны указать производителя этого товара. Кто он? Конечно, не капиталист-предприниматель, в предприятии которого занят рабочий... Итак, производит рабочую силу сам рабочий?.. Тело рабочего, чтобы существовать и быть годным для работы, нуждается в
потреблении средств существования, а эти последние нужно сначала произвести. Итак, может быть, труд, расходуемый на производство средств существования рабочего, и является трудом, производящим его рабочую силу?
Конечно, необходимо затратить труд, чтобы добыть средства существования рабочего, которые бы сделали возможным его труд. Но потребление этих средств существования нельзя считать хозяйственной деятельностью...
Итак, нелепо говорить о производстве рабочей силы. Рабочую силу никто не производит. Она сама появляется как результат жизни рабочего, в сложном процессе, слагающемся под действием различных общественных факторов»14.
В приведенной выдержке сформулирована фундаментальная проблема политико-экономической теории. В марксистской терминологии эта проблема формулируется примерно так: существует диалектическая связь между двойственным характером труда, создающего товар, и двойственностью самого товара как единства потребительной стоимости и стоимости.
Если рабочая сила — товар, то каким конкретным трудом создается его потребительная стоимость? Решения этой проблемы М. И. Туган-Барановский не только не дал, но и не мог дать, ибо вообще отрицал как двойственный характер труда, так и трудовую теорию стоимости. Данное обстоятельство никак нельзя отрицать. Но и использовать его для развенчания М. И. Туган-Барановского не стоит. Не так уж не правы философы, когда говорят: правильно поставить проблему — значит наполовину eе решить. В правильной же ее постановке М. И. Туган- Барановскому отказать нельзя.


В чем же состоит правильная постановка вопроса М.И. Туган-Барановским? В том, что он увидел в рабочей силе не только средство производства товаров для капиталиста, использующего эту силу для удовлетворения своих потребностей в деньгах, но и средство для удовлетворения индивидуальных потребностей самого человека и воспроизводства его как субъекта, а не только объекта.
Никакой зарплатой "по труду" нельзя решить проблему социальной справедливости при распределении результатов того или иного общественного производства. Зарплата устанавливает лишь границы среднего уровня потребления. Реальные границы и объемы потребления определяются не величиной зарплаты, а совокупностью потребностей того или иного человека, зависящих от его индивидуального развития. На одну и ту же зарплату одни люди собирают домашние библиотеки, другие сберегательные книжки, а третьи - пустые бутылки.
Главная проблема современного производства состоит в отсутствии надежной связи между производством вещей, необходимых для потребления конечным потребителем, и потреблением вещей, необходимых для производства самого человека. Как показал накопленный человечеством производственный опыт, ни деньги, ни рынок обеспечить такую надежную связь не в состоянии.
Пользуясь марксистской терминологией, причиной социальной и экономической нестабильности современного общества является отсутствие прямой и жесткой связи между производительным потреблением и потребительным производством, то есть отсутствие прямой связи между производством вещей и производством людей.
Вот и давайте подумаем над тем, как должна выглядеть эта прямая и жесткая связь, чтобы обеспечить баланс интересов в обществе и защитить его от социальной нестабильности.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца... К.Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт ноя 16, 2017 9:17 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1065
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
В чем же состоит правильная постановка вопроса М.И. Туган-Барановским? В том, что он увидел в рабочей силе не только средство производства товаров для капиталиста, использующего эту силу для удовлетворения своих потребностей в деньгах, но и средство для удовлетворения индивидуальных потребностей самого человека и воспроизводства его как субъекта, а не только объекта.
Никакой зарплатой "по труду" нельзя решить проблему социальной справедливости при распределении результатов того или иного общественного производства. Зарплата устанавливает лишь границы среднего уровня потребления. Реальные границы и объемы потребления определяются не величиной зарплаты, а совокупностью потребностей того или иного человека, зависящих от его индивидуального развития. На одну и ту же зарплату одни люди собирают домашние библиотеки, другие сберегательные книжки, а третьи - пустые бутылки.
Главная проблема современного производства состоит в отсутствии надежной связи между производством вещей, необходимых для потребления конечным потребителем, и потреблением вещей, необходимых для производства самого человека. Как показал накопленный человечеством производственный опыт, ни деньги, ни рынок обеспечить такую надежную связь не в состоянии.
Пользуясь марксистской терминологией, причиной социальной и экономической нестабильности современного общества является отсутствие прямой и жесткой связи между производительным потреблением и потребительным производством, то есть отсутствие прямой связи между производством вещей и производством людей.
Вот и давайте подумаем над тем, как должна выглядеть эта прямая и жесткая связь, чтобы обеспечить баланс интересов в обществе и защитить его от социальной нестабильности.

_________________ Практик ,а вы правы ,можно еще сказать ,что цена в этом случае конечный результат для рабочего ,а стоимость .это то что достанется капиталисту ,как конечный продукт его деятельности ,но у него есть возможность эту стоимость превратить опять в цену которая образуется при переработки ее ,опять же в стоимость ,Вопрос а с каким процентом рентабельности капиталист будет заниматься переработкой стоимости ,да и будет ли у него в этом случае желания для развития общества и государства и что делать госудварству с таким капиталистом ,который отделил от себя и рабочего и государство !!! абра кодабра получается .только без смеха ,я экономику понимаю по своему ,это рычаг управления обществом и государством и если будет оно сильно ,то и общество будет рентабельно и социальное итд..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9828 ]  На страницу Пред.  1 ... 652, 653, 654, 655, 656

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB