С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Борьба за существование и человеческое общество.
СообщениеДобавлено: Вс ноя 18, 2007 7:12 am 
По теории Ч. Дарвина, борьба за существование является одной из форм отбора.
Предлагаю обсудить данную тему. Проблема вот в чем.
Борьба за существование невозможна без стремления к существованию.
Нет стремления к существованию - нет борьбы.
Следовательно, стремление к существованию - первично, борьба за
существование - одно из проявлений стремления к существованию.
Получается, что сремление к существованию возникло в результате естественного (внешнего) отбора.
Стремление к существованию породило борьбу за существование как еще одну форму отбора.
Является ли борьба за существование необходимостью?
При каких условиях стремление к существованию порождает борьбу за существование?
Я вижу два условия (кроме стремления к существованию) - ограниченность ресурсов и
отсутствие регулирования при распределении ресурсов.
Если ресурсы ограничены не существенно или есть регулирование распределения ресурсов, то
борьба за существование будет ослаблена.
Развитие человеческого общество, по моему, как раз демонстрирует подобную картину с регулированием
ресурсов.
Получается, что естественный отбор и борьба за существование это некоторые частные формы отбора.
Для того, чтобы теория Дарвина была применима к человеческому обществу, необходимо, по-моему, более обобщенно
подходить к идее отбора. С одной стороны невозможно все виды отбора свести к естественному отбору и борьбе за
существование, а с другой стороны, борьба за существование не является необходимым и неизбежным атрибутом эволюции.

P.S. Стремление к существованию я понимаю как выбор между элементами в пользу сущестоввания. Пример.
Лежит собака на берегу реки. У нее есть выбор между двумя элементами (действиями) - броситься в воду и утонуть,
остаться лежать на берегу. Собака выбирает второе. Собака остается лежать на берегу. Она выбирает элемент (действие),
приводящее к существованию.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 12:27 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Таната.

Цитата:
Борьба за существование невозможна без стремления к существованию.
Нет стремления к существованию - нет борьбы.
Следовательно, стремление к существованию - первично, борьба за
существование - одно из проявлений стремления к существованию.


Вы задали очень хороший вопрос. Я думаю так.
"Быть или не быть". Откуда берется это стремление - БЫТЬ? По моему глубокому убеждению, источник стремления к бытию лежит в НАДиндивидуальной (НАДличностной) области. Человек хочет быть не для того, чтобы удовлетворять свои потребности, а потому что в нем заложено стремление к выполнению некоторой Задачи. Быть - это значит выполнить свою Задачу: посадить дерево, вырастить сына, написать картины, сочинить музыку, открыть новые законы, помочь ближним, спасти страну от узурпаторов власти..... Быть - значит решать некоторые НАДиндивидуальные задачи через свое индивидуальное существование. Христос говорил об этом "Не хлебом единым жив человек". Люди, которым удалось разгадать свою Задачу и выполнить ее с честью, уходят из жизни просветленными, с чувством честно выполненного долга. Люди, которые растратили себя на удовлетворение своих наиболее низких страстей, даже имея замки в пригородах Лондона и миллиарды на зарубежных счетах, в предверии смерти осознают свое полное фиаско и умирают тяжело. Они судорожно цепляются за жизнь и боятся смерти, потому что в глубине души понимают, что жили не так, как должны были бы жить, согласно своему предназначению.

"Борьба за существование" в этом смысле - это борьба за условия, которые позволят индивиду выполнить свою сверхзадачу. С точки зрения теории Сложных Адаптивных Систем (САС) сверхзадача - это индуцированное на уровень индивида системное свойство (как правило, какая-то проблема в развитии САС). Индивид, часто не сознавая этого, работает как орудие, посредством которого эта проблема системного уровня через него решается (по Гегелю "хитрость духа"). Классический пример тут - Жанна ДАрк. Индивид становится носителем (выразителем, проводником) каких-то задач или проблем целостной Системы (семьи, класса, общества,...), частью которой он является. И чем крепче эта связь "индивид-Система", чем в большей степени он работает как представитель Целого, тем более мужественные и сильные его поступки, тем успешнее его "борьба за существование". Вспомните фильм "Свой среди чужих":
"Господи, но почему же Ты помогаешь этому кретину, а не мне" - говорит белогвардейский офицер и совершенно точно говорит.
В "борьбе за существование" побеждает в конечном итоге тот, кто движим не сиюминутными шкурными интересами, а тот, кто выполняет некоторую сверхзадачу развития Системы как Целого.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Борьба за существование и человеческое общество.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 2:14 am 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:47 pm
Сообщения: 8
Откуда: украина, киевская обл.
Таната писал(а):
Является ли борьба за существование необходимостью?
При каких условиях стремление к существованию порождает борьбу за существование?

Здравствуйте Таната.
На мой взгляд человек имеет два уровня потребностей. Скажем животные и человеческие.
На уровне животного - необходимость существования заложена как инстинкт. Смерть, боль вызывает страх. Борьба за существование проявляется как в поиске пищи, тепла, так и в драке за ограниченные ресурсы.
Человеческий уровень выше чем животный, и может им управлять. Человек призван к счастью и для его реализации ему нужно больше чем животному, но не материальных благ. Для человека - борьба за существование, в плане борьбы с холодом, голодом, угрозами - необходимость; в плане драки с подобными за избыточные материальные блага -нет, это соскальзывание на уровень ниже животного или свидетельство недоразвитости, поврежденности человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 7:53 pm 
Спасибо за ответы.
Мораль, человечность, сверхзадачи и т.д. - это, по-видимому, часть того, что
"регулирует" наше стремление существовать, отличает нас от животных.
Можно привести и совсем обычный пример "регулятора" - институт брака и
семьи. Банальный брак в какой-то степени регулирует одно из основных
стремлений существовать - продолжение рода.
Регулирование стремления к существованию, насколько я понимаю,
сводит на нет внутривидовую борьбу за существование, если это действительно - регулятор.
Но... неужели Ч.Дарвин этого не понимал? Неужели таких простых вещей
не понимали его многочисленные последователи?
Вряд ли. Вот что меня сбивает с толку.
Может это признано очевидным современной теорией эволюции?
Просвятите. Буду признателен.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 1:17 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Таната.

Цитата:
Мораль, человечность, сверхзадачи и т.д. - это, по-видимому, часть того, что
"регулирует" наше стремление существовать, отличает нас от животных.
Можно привести и совсем обычный пример "регулятора" - институт брака и
семьи. Банальный брак в какой-то степени регулирует одно из основных
стремлений существовать - продолжение рода.
Регулирование стремления к существованию, насколько я понимаю,
сводит на нет внутривидовую борьбу за существование, если это действительно - регулятор.
Но... неужели Ч.Дарвин этого не понимал? Неужели таких простых вещей
не понимали его многочисленные последователи?


Я как-то читал статью, в которой были приведены результаты лингвистического анализа труда Чарльза Дарвина. И вот что оказалось. Термины, по смыслу близкие к понятиям "сотрудничество", "кооперация", "симбиоз" там встречаются гораздо чаще, чем термины, которыми фиксируются отношения "взаимопоедания" и "взаимоуничтожения". Но обычно упор делается именно на этом аспекте, и борьбу за существование часто толкуют как процесс "войны всех против всех". У Дарвина не так. У него есть и то, и другое. Так что "борьба за выживание" даже в животном мире состоит не только в уничтожении конкурентов за экологическую нишу, но и в установлении отношений "мирного сосуществования", взаимоподдержки и взаимовыгодной кооперации.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB