С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: модель общества
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2007 8:17 pm 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:47 pm
Сообщения: 8
Откуда: украина, киевская обл.
Приходилось ли кому-нибудь встретить описание модели общества включающее в себя термины (их синонимы, схемы, подмодели): поддержание, изменение поддержания, входной поток в систему, виды деятельности (защита ( строительство, воинское искуство, одежда),питание (земледелие,скотоводство)....) , человек как потребитель и с другой стороны производитель...
Я встречал сложное описание моделей фирм, менеджмента, человека... но вот общества как целостную систему нет, хотя такая модель должна бы была существовать, хотя бы для управления государством, для создания и анализа бизнесов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 3:39 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Такую модель строил, если не ошибаюсь, академик Аксель Берг (ещё в советские времена). Но вот был ли там термин "поддержание" - не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 1:57 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, влад34.

Вы спрашиваете:
Цитата:
Приходилось ли кому-нибудь встретить описание модели общества включающее в себя термины (их синонимы, схемы, подмодели): поддержание, изменение поддержания, входной поток в систему, виды деятельности (защита ( строительство, воинское искуство, одежда),питание (земледелие,скотоводство)....) , человек как потребитель и с другой стороны производитель...
Я встречал сложное описание моделей фирм, менеджмента, человека... но вот общества как целостную систему нет, хотя такая модель должна бы была существовать, хотя бы для управления государством, для создания и анализа бизнесов...


В настоящее время существует несколько направлений, в рамках которых пытаются моделировать развитие социально-экономических систем.
(1) Системная динамика. Это направление было основано Форестером после войны. Оно оперирует понятиями: входные, выходные потоки и запасы. Составляется сеть из ячеек, связанных между собой потоками. Эти потоки регулируются управляющими информационными связями, которые определяют "пропускные способности" каналов. Запас (stock или level) каждой ячейки определяется разностью входящих и выходящих потоков. Этот способ моделирования позволяет проиграть динамику системы при установленных разработчиком правилах определения потоков. Например, известные доклады Римскому клубу о грядущих на земле катаклизмах (загрязнение среды, исчерпание ресурсов...) получены в результате системно-динамического моделирования. Разработаны удобные языки ("динамо") для построения моделей такого типа. Недостаток этого подхода - фиксированность структуры системы и неизбежно следующая из этого неоправданная экстраполяция сегодняшних эмпирически выявленных закономерностей на длительную перспективу.
(2) Многоагентное моделирование (МАМ). Метод, который возник с появлением мощных компьютеров и весьма успешно применяется для моделирования общественных процессов.
(3) Теория сложных адаптивных систем (САС). Использует целый спектр специфических техник для моделирования социума. Активно развивается за рубежом и практически не развивается в России. Именно в этом направлении к настоящему времени получены наиболее сильные результаты, позволяющие делать реальные прогнозы и даже влиять на системном уровне на развитие социально-экономических систем.

В рамках каждого из этих направлений есть множество моделей, с разных позиций описывающих социально-экономическую реальность.

Единой модели Российской САС, которая вбирала бы в себя всю мощь перечисленных выше методов - пока нет.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 2:21 am 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:47 pm
Сообщения: 8
Откуда: украина, киевская обл.
Artashir писал(а):
Такую модель строил, если не ошибаюсь, академик Аксель Берг (ещё в советские времена). Но вот был ли там термин "поддержание" - не знаю.


Здравствуйте "Artashir".
Спасибо за инфу.
Жаль что эти модели наверно можно посмотреть только в "Избранные труды. Т.1-2.М.-Л., 1964, Аксель Берг", а наити их пока не удалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 4:37 am 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:47 pm
Сообщения: 8
Откуда: украина, киевская обл.
Григорий писал(а):
Здравствуйте, влад34.

Вы спрашиваете:
Цитата:
Приходилось ли кому-нибудь встретить описание модели общества включающее в себя термины (их синонимы, схемы, подмодели): поддержание, изменение поддержания, входной поток в систему, виды деятельности (защита ( строительство, воинское искуство, одежда),питание (земледелие,скотоводство)....) , человек как потребитель и с другой стороны производитель...
Я встречал сложное описание моделей фирм, менеджмента, человека... но вот общества как целостную систему нет, хотя такая модель должна бы была существовать, хотя бы для управления государством, для создания и анализа бизнесов...


В настоящее время существует несколько направлений, в рамках которых пытаются моделировать развитие социально-экономических систем.
(1) Системная динамика. Это направление было основано Форестером после войны. Оно оперирует понятиями: входные, выходные потоки и запасы. Составляется сеть из ячеек, связанных между собой потоками. Эти потоки регулируются управляющими информационными связями, которые определяют "пропускные способности" каналов. Запас (stock или level) каждой ячейки определяется разностью входящих и выходящих потоков. Этот способ моделирования позволяет проиграть динамику системы при установленных разработчиком правилах определения потоков. Например, известные доклады Римскому клубу о грядущих на земле катаклизмах (загрязнение среды, исчерпание ресурсов...) получены в результате системно-динамического моделирования. Разработаны удобные языки ("динамо") для построения моделей такого типа. Недостаток этого подхода - фиксированность структуры системы и неизбежно следующая из этого неоправданная экстраполяция сегодняшних эмпирически выявленных закономерностей на длительную перспективу.
(2) Многоагентное моделирование (МАМ). Метод, который возник с появлением мощных компьютеров и весьма успешно применяется для моделирования общественных процессов.
(3) Теория сложных адаптивных систем (САС). Использует целый спектр специфических техник для моделирования социума. Активно развивается за рубежом и практически не развивается в России. Именно в этом направлении к настоящему времени получены наиболее сильные результаты, позволяющие делать реальные прогнозы и даже влиять на системном уровне на развитие социально-экономических систем.

В рамках каждого из этих направлений есть множество моделей, с разных позиций описывающих социально-экономическую реальность.

Единой модели Российской САС, которая вбирала бы в себя всю мощь перечисленных выше методов - пока нет.

Григорий.




Здравствуйте Григорий.
Впервые сталкиваюсь с этими направлениями и понятиями.
Не могли бы вы подсказать, как более подробно можно познакомится с понятиями САС? Есть ли литература на русском?
В свое время я очень интересовался процессами самоорганизации, организациями систем, но потом из-за непрактичности и отсутствия единомышленников все затихло.
Когда то для описания процессов деформации я ввел для себя термин - замкнуто-открытая система. Если система полностью замкнутая то она в следствии возрастании энтропии разрушится и исчезнет, если полностью открытая, то это функция (а не система), полностью определенная входным потоком. Как я понимаю именно этот объект, реализующий принцип "работа на макросистему (открытость) + работа на себя (замкнутость, поддержание себя)" - агент САС любого уровня.
И поэтому приятно удивлен.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 4:41 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Нет - нет, это более поздние работы. И интересующая Вас проблема там упоминается лишь косвенно. А вот более близкое к Вам:
Амосов Н.М. Моё мировоззрение
и
Энциклопедия Амосова. Алгоритм здоровья. Человек и общество.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 12:24 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, влад34.
(хорошо было бы обращаться к Вам по имени)

Цитата:
Не могли бы вы подсказать, как более подробно можно познакомится с понятиями САС? Есть ли литература на русском?


К сожалению, мало чем смогу Вас порадовать. Дело в том, что это научное направление теории систем активно стало развиваться как раз в то время, когда наши реформаторы начали ломать существовавшую до 1990 года систему. Сломать-то сломали, а построить что-то лучшее не смогли. Фундаментальная наука российская с того времени брошена на произвол - и с каждым годом ситуация только ухудшается, к сожалению. Библиотеки с начала 1990-ых перестали почти покупать новинки по научной тематике, и поэтому большая часть литературы по этой теме даже на английском отсутствует.

Я посмотрю по своим записям, что реально можно найти.
Возможно, найдете книгу - в СПб библиотеке она точно есть:
Stuart A. Kauffmann, The Origins of Order: Self-Organization and Selection in Evolution. New York: Oxford University Press, 1993

О том, что такое САС можно почитать здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Complex_adaptive_system

На этом же сайте - основоположники этого направления и их основные работы:
John Henry Holland
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Henry_Holland

Murray Gell-Mann
http://en.wikipedia.org/wiki/Murray_Gell-Mann

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 9:19 pm 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:47 pm
Сообщения: 8
Откуда: украина, киевская обл.
Artashir писал(а):
Амосов Н.М. Моё мировоззрение

Здравствуйте Artashir.
Спасибо за ориентировку.
" Общество - сложная система. В нее входят несколько "сфер": экономика, техника, власть, мораль и "ценности", культура, здоровье, психика народа. Все сферы связаны друг с другом. Внешними "входами" являются природа, соседние страны. Независимым показателем служит размеры государства - население, территория. Я пытался создать модель общества, объединив модели каждой сферы в одну общую - государство. Рисовал связи, предположил показатели, зависимости, коэффициенты, находил статистики. Должен признаться, что из этого ничего не получилось. То есть модель создал, но она была недостоверна. Убедился, что даже вложив силы коллектива, нельзя довести дело до толку - до модели пригодной для управления страной. Хотя дело интересное:
Виновата самоорганизация. Больше всего - неопределенность "человеческого фактора" и недостатки Коллективного Разума."
Мировозрение. Амосов Н.М.
http://www.icfcst.kiev.ua/amosov/outloo ... #community



Вопрос построения модели общества в общем виде повидимому является действительно очень сложным. И любое построение определяется целью построения; задается тем, как(для чего) будет использоваться модель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 9:52 pm 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:47 pm
Сообщения: 8
Откуда: украина, киевская обл.
Цитата:
К сожалению, мало чем смогу Вас порадовать. Дело в том, что это научное направление теории систем активно стало развиваться как раз в то время, когда наши реформаторы начали ломать существовавшую до 1990 года систему. Сломать-то сломали, а построить что-то лучшее не смогли. Фундаментальная наука российская с того времени брошена на произвол - и с каждым годом ситуация только ухудшается, к сожалению. Библиотеки с начала 1990-ых перестали почти покупать новинки по научной тематике, и поэтому большая часть литературы по этой теме даже на английском отсутствует.

Григорий.


Здравствуйте Григорий.
Возможно САС не сумела заинтересовать ученых, ведь например по синергетике достаточно работ.
http://spkurdyumov.narod.ru/Start1N.htm

Влад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2007 5:04 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Влад.

Цитата:
САС не сумела заинтересовать ученых, ведь например по синергетике достаточно работ.


Дело, на мой взгляд, НЕ в незаинтересованности ученых (ученые-то как раз заинтересованы в развитии нового перспективного, имеющего большую практическую пользу научного направления), а в том общем положении, в котором пребывает российская фундаментальная наука в последние 20 лет. Синергетика у нас есть, потому что это направление было известно еще в 1980-ые. САС - более позднее направление. Оно синтезирует в рамках единой концепции целое поле разных системных подходов: (1) сетевые структуры, (2) открытые неравновесные системы, (3) системная динамика, (4) многоагентное моделирование, (5) МСП...

А кпд от такого синтеза очень высокий.
Я приведу несколько примеров:
(1) управление рисками. Фондовый рынок - это типичная САС. Как он работает? Можно ли что-то сказать о поведении индексов, зная устройство и механизмы работы САС? Можно. Имеет ли такое знание практическую ценность? Имеет и причем колоссальную. На Западе это понимают и не скупятся на финансирование исследований в этой области. В нашей стране работы по этому направлению не ведутся.
(2) оценка возможных экологических, социальных и экономических катастроф - оценка масштабов возможного ущерба от той или иной конфигурации Системы. Вот посмотрите, у нас гигантский уровень социального неравенства (говорят о 20-30 кратном различии доходов высшего и низшего дециля). Неравенство территорий и регионов - тоже чудовищное. Губернаторов назначают. Люди не имеют возможность как-то влиять на проводимую в стране политику, корректировать принимаемые решения. Это - факты, за которыми стоит определенная конфигурация российской социально-экономической САС. Что это за конфигурация? Это - определенным образом выстроенная сетевая структура, которая тоже определенным образом иерархизирована. Сеть + иерархия + механизмы перемещения и обновления ячеек (сети и структуры) = каркас Системы. Как она будет себя вести? Многое можно понять и предсказать, имея такую модель и проигрывая ее, используя МАМ и МСП. Развитие будет циклическим. Периоды процветания будут чередоваться кризисами в разных подсистемах и разной глубины. Есть свои законы для статистики таких кризисных явлений, зная которые можно заранее планировать возможные масштабы потерь. Имеет ли ценность такое знание? Огромную. На Западе это прекрасно понимают и не скупятся на финансирование работ в этой области. В России работы в этой области не ведутся.
(3) проблема безопасности страны. Ведь мы не на необитаемом острове живем. Даже Робинзону приходилось учитывать особенности сезонных колебаний климата и опасность каннибалов с соседнего острова. А современный мир - говорят глобализация - так это и значит, что мы уже живем в Единой САС, охватывающей всю планету. И у этой САС тоже есть своя конфигурация, которая тоже периодически качественно изменяется за счет изменения сетей, иерархий и правил игры. И в этот процесс вовлечена в том числе и Россия. Знать, какие опасности и выгоды несут те или иные решения внешней политики. Знать, как развиваются "системные войны".... Имеет ли ценность такое знание? Гигантскую. На Западе это прекрасно понимают и не скупятся на финансирование работ в этой области. В России работы в этом направлении не ведутся.

Сам тот факт, что развитие этого направления не финансируется и никак не поддерживается означает, что те, кто распоряжаются финансовыми потоками в нашей стране, не заинтересованы, чтобы такое знание было развито здесь и стало бы практическим инструментом возрождения России. Но работать над этим можно и без какой-либо финансовой поддержки. Поэтому я искренне рад Вашему интересу и желаю всяческих успехов. Это неправда, что "один в поле не воин". Это неправда, что человек движим лишь материальным интересом. Если посмотреть историю науки, то значительная часть больших открытий была сделана подвижниками-энтузиастами и часто без какой-либо финансовой поддержки со стороны сильных мира сего. А что России ТАКОЕ знание сейчас необходимо как воздух - это совершенно очевидно.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 2:45 am 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:47 pm
Сообщения: 8
Откуда: украина, киевская обл.
Здравствуйте,Григорий.

Цитата:
Сам тот факт, что развитие этого направления не финансируется и никак не поддерживается означает, что те, кто распоряжаются финансовыми потоками в нашей стране, не заинтересованы, чтобы такое знание было развито здесь и стало бы практическим инструментом возрождения России. Но работать над этим можно и без какой-либо финансовой поддержки. Поэтому я искренне рад Вашему интересу и желаю всяческих успехов. Это неправда, что "один в поле не воин". Это неправда, что человек движим лишь материальным интересом.


Я очень рад что существует этот сайт.
К сожалению, на данный момент для меня предоставляется невозможным изучать САС из-за
1. незнания английского,
2. недостатка времени ,
3. из-за того, что мне кажется что ставящие перед собой задачи можно решить на качественном и более простом уровне.
Думаю, что главным для моделирования является именно выявление причин, мотивов, связей.. и построение модели на языковом и схематичном уровне.
Ответы на такие вопросы как смысл жизни людей, представление о счастье, человеческие мотивы являются определяющими для моделирования целого.

У участников общения на сайте есть цель - положительное влияние на общество, возрождение России (СНГ).
Область подцелей выводится из проблем в обществе.
Главные проблемы: вымирание населения в следствии алкоголизма, наркомании, сильного уменьшения рождаемости,развращение, разрушение семьи,..при этом отсутствие положительного влияния государства.
Деньги становятся главной ценностью и им в жертву приносится все. Такая общественная тенденция приводит к тому что исчезает понятия любви, дружбы, бескорыстности. Человек оскатинивается - примитивные желания - "хлеба и зрелищ", секс - правят балом. Может ли человек в таком обществе быть счастливым по человечески? Нет, и такое убивающее себя общество вымрет.
Как этому можно противостоять используя методы интеграционного подхода.
Лично пробую следующее. Коллекционирую различные обобщения о обществе,а потом пытаюсь их объединять.
Вот например некоторые обобщения (модели).

"мотив к выживанию".
1. Желание непереживать боль, страх боли, неизвестности,смерти.
2. Ожидание счастья. Образ счастья.

"структура общества"
1. управляющая часть общества - финансовая, административная.... власть.
2. Управляемые.
Первые делятся на две подгруппы
1.1. Относящиеся к управляемым как к быдлу, средствам - не подлежащим к перевоспитанию и развитию
1.2. Как к меньшим собратьям, их нужно развивать и о них заботится (тем более развивая - сам развиваешься).

"счастье"
1. Эта жизнь - все что есть. Счастье - власть, безопасность,комфорт..
2. Эта жизнь - предверие к вечной. Счастье - любовь, достойно жить, смысл - правильно отдать жизнь..

Зачем эти модели? Что бы хотя бы примерно соориентироваться в том что делать.
В настоящее время центральным для себя вопросом вижу - более менее стройная модель видов деятельности исходя из их полезности для общества (как возможное приложение - профориентация исходя из полезности вида деятельности и способностей человека). Для того что бы определив "свой" вид деятельности, перейти работать в эту сферу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2007 6:05 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Влад.

На мой взгляд, Вы мыслите в правильном направлении. На заре новой капиталистической эры, в которую ввергли наш народ "реформаторы" (первая половина 1990-ых), в основу идеологии реформирования был положен принцип "каждый за себя", "хапай, сколько можешь и все, что плохо лежит", "обогащайся любой ценой". Все принцыпы нормальной ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ цивилизации - взаимопомощь, солидарность, коллективизм, взаимо-поддержка, социальная защита и взаимовыручка - то есть ТЕ принципы , на которые опирается движение общества к справедливому общественному устройству (= социализму) - ВСЕ они были опрокинуты.

Делалось это двумя способами:
(1) Извращение смысла принципов, на которых строится любая здоровая цивилизация. Например, принцип социальной защиты подменялся на принцип социального иждивенчества тунеядцев. Была развернута целая кампания о яко бы имеющей место убыточности большого числа предприятий нашей промышленности и с/х, о неэффективности социальной поддержки малоимущих.... Другой пример - контроль со стороны общества за соблюдением требований экологии и идеологической защиты молодежи от влияния психологического оружия - так называемой "массовой культуры", пропагандирующей идеи крайнего индивидуализма, сексуальной распущенности, насилия и безнравственности. Примеров подобного извращения смыслов можно привести много. У Кара-Мурза есть на эту тему много интересных примеров.
(2) Облагораживание принципов "войны всех против всех" как наиболее оптимальных для быстрейшего развития.

На самом же деле эволюция сложных адаптивных систем (САС) - а общество - частный случай такого рода систем - регулируется законами двух типов, первый из которых, выражаясь условно, можно назвать "законами Дарвина", а второй тип законов - "законами Ламарка". Законы первого типа действуют между отдельными агентами САС и описывают стремление агентов "урвать себе кусок побольше". Если бы действовали только законы этого типа, никакой созидательный прогресс в масштабах всей Системы был бы невозможен. Множество автономных, поедающих друг друга единиц рано или поздно самоуничтожит само себя. Система перестанет существовать. Но до этого, как правило, дело не доходит. Процесс взаимного поедания приводит к гибели "потенциала САС", к ее ослаблению и при наличии жадных до ресурсов соседей - распаду Системы и ее поглощению другими БОЛЕЕ ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ соседями, у котрых псевдо-конкуренция по принципу всеобщей истребительной войны жестко ограничивается РАДИ ВЫЖИВАНИЯ ВСЕЙ СИСТЕМЫ.

Законы второго типа обеспечивают сохранение и развитие Системы как ЕДИНОГО ЦЕЛОГО. Это - закон развития (усиления) применяемых адаптивных способностей, избавления от способностей, которые не находят себе полезного применения, и закон стабилизации текущего равновесного состояния Системы. Есть и закон стремления Системы к внутреннему совершенству (определяющий тенденцию к наиболее гармоничной и наиболее оптимальной (для решения задач адаптации) конфигурации САС). У Ламарка эти три закона сформулированы в терминах: (1) развитие органов, которые тренируются, (2) отмирание органов, которые стали бесполезны и поэтому не используются для решения практических задач выживания, (3) заложенное в природе стремление организмов к наиболее совершенной организации. Все эти три закона работают. И теория эволюции Дарвина должна быть дополнена теорией эволюции Ламарка. Законы Дарвина работают на микро-уровне САС, определяя борьбу агентов за условия существования. Законы Ламарка работают на уровне САС как единой целостной Системы, обеспечивая прогресс Системы как целого. Это происходит через механизмы индуцирования системных свойств на уровень отдельных агентов. В результате агенты начинают вести себя НЕ ПО ДАРВИНУ. Вместо пожирания себе подобных, они реализуют модели поведения, которые выгодны выживанию Системы как целого. Это явление выражения свойств (закономерностей развития) всей Системы через поведение отдельных агентов называют "imergence" (Гумилев называл это свойство "пассионарность"). Примеры такого не-дарвиновского поведения: явления бескорыстного служения, самопожертвование (Данко, Жанна ДАрк...).

Наши "реформаторы" забыли об этих эволюционных законах высшего плана. В результате мы имеем полный развал почти во всех звеньях Системы - наглядный пример, доказывающий, что одни только законы эволюции по Дарвину не ведут к прогрессу Системы как целого. Сейчас это осознание приходит постепенно. Отсюда и ставшая повсеместной "социалистическая риторика" правящих партий и наших думателей (не только от слова дума). Ведь в сущности социалистическая идеология - это не что иное как осознание, приятие и учет этих самых эволюционных законов высшего плана (сохранения целостной Системы через ограничение чрезмерного эгоизма ее агентов).

Цитата:
Чтобы обеспечить нормальные условия жизни, надо выстроить российскую переходную модель, которая работала бы эффективно. К сожалению, за период с 1991 года такой модели у нас не создано, хотя есть огромные природные ресурсы, есть газ и есть нефть, а также три триллиона рублей, которые лежат в Стабфонде и числятся на валютном фонде. Не можем мы сказать, что, несмотря на все эти богатства, мы начертили схему выхода к светлым горизонтам.


Источник:
http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... e&sid=2016

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 03, 2007 2:15 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Литература по САС.

На русском очень мало. Некоторые идеи встречаются в разбросанном виде в книгах Пригожина, Хакена, Малинецкого.

Неплохая подборка литературы - в диссертации Михаила Бурцева (стр.107-120, но тоже в основном на английском):
http://www.keldysh.ru/pages/mrbur-web/diss/

Хороший источник - PNAS (труды американской Академии Наук).
О платформе многоагентного моделирования:
http://www.pnas.org/content/vol99/suppl_3/

О катастрофах реконфигурации и самоорганизованной критичности:
http://www.pnas.org/content/vol99/suppl_1/

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 3:02 am 
Здраствуйте Григорий.
Благодарю вас за поддержку.
Соображений, у меня, по поводу модели общества и продолжения дискусии много, но они к сожалению настолько хаотичны (и поэтому мало пригодны для использования), что нехочется захломлять тему.
Часто, то что создается вечером и кажется достойным, рассыпается в пух и прах утром, после свежего взгляда.
Влад.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 06, 2007 3:24 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Влад.

Вот еще одна ссылка - несколько основных терминов и общие контуры:
http://ryanlanham.wordpress.com/2007/08 ... e-systems/

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB