С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 7:27 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Я лишь систематизирую назревающие тенденции.


Дык эти качели известны со времен Маркса, раз проблемма прибавочного труда не решена, копится новое решение.
А надстройку можно менять не революционно, а реформистски
К примеру сначала только государство организует внутригосударственный расчетный рынок прибавочной стоимости, по товарам первой и всеобщей необходимости.
Опыт покажет пример частной собственности.

А Вы не хотите поучаствовать в организации такого нового бизнеса?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2009 10:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Дык эти качели известны со времен Маркса, раз проблемма прибавочного труда не решена, копится новое решение.

Я совсем не про кризисы. А как раз про ослабление капиталистических кризисов и постепенный пока стихийный переход к коммунизму.
Цитата:
К примеру сначала только государство организует внутригосударственный расчетный рынок прибавочной стоимости, по товарам первой и всеобщей необходимости.

Вы опять наступаете на те же фундаментальные грабли коммунистов-утопистов. Вы верите в то, что кто-то, не имеющий достаточной квалификации и средств для организации собственного бизнеса, может что-то точно посчитать и давать полезные указания организаторам производства. Это утопия. Американцы по такому поводу правильно говорят: если ты такой умный, то почему такой бедный?
Цитата:
А Вы не хотите поучаствовать в организации такого нового бизнеса?

Нет. Я уже более 20 лет понемногу организую мелкие предприятия с коммунистическим способом производства. Это интереснее.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 7:14 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
организую мелкие предприятия с коммунистическим способом производства


сознанием или шкурным интересом?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 8:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Из любви к исскуству. Пока они не могут существовать без моего мудрого руководства. Слишком сильны в людях рефлексы рвачества и эгоизма. Стоит на минуту отвернуться и каждый начинает грести под себя. Время таких предприятий, где каждый рабочий сознательно относится к общему делу, по настоящему еще не пришло. Начинать нужно с сознательности руководителей - то есть бизнесменов. Современные условия ставят их в такое положение, что гребя под себя они вынуждены все больше пропагандировать коммунистическое отношение к труду у своих подчиненных. Раньше всего это началось в Японии. Пожизненный наем на работу, предприятие - вторая семья, это как раз отдельные проявления этого процесса. Потом и в других странах начали проводить эксперименты в этом направлении, но на свой манер. Но процесс идет пока медленно, потому что все на ощупь, без понимания сути процессов и общей теории.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2009 10:59 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Начинать нужно с сознательности руководителей - то есть бизнесменов.


Рынок организует бизнесменов, а бытие определяет сознание.
Каков рынок - таковы и интересы, менять нужно рынок стихийной прибавочной стоимости на рынок объхективной прибавочной стоимости.
Без нового рынка нового сознания не будет.

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт май 29, 2009 12:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
менять нужно рынок

А где ж таких могучих меняльщиков взять? Рынок сам кого хочешь поменять может. Как показывает практика, всякие надуманные конструкции не приживаются. Вот коммунисты-утописты времен СССР сколько усилий прилагали, и рессурсами распоряжались огромными, и все равно в трубу вылетели. И так будет с каждым, кто считает себя шибко умным. На самом деле ум любого разумного существа заключается в правильной ориентировке в окружающей среде и выборе наболее благоприятной для себя стратегии поведения. Менять все общество отдельным индивидам не только трудно, но и весьма опасно. Одна ошибка может привести к гибели всего человечества. Только шизофреники могут взять на себя такую ответственность. Даже руководители крупных компаний и первые лица государств - все в какой-то степени шизофреники. А уж руководить и направлять в мировом масштабе - это только Чапаев в кино может. :D

Так что правильная формулировка - не менять, а постепенно изменять в меру своих возможностей. Не настаивая на диктатуре. Вы будете менять по-своему, кто-то другой - по-своему. В результате победит тот, кто сделает лучше для всех. Такой стихийный поиск оптимума довольно затратен. Но это неизбежная плата за уверенность в выживании человечества. Ведь действительно теоретически может найтись кто-то умный, который знает, как все сделать правильно с первой попытки и может железной рукой привести все человечество к счастью и процветанию. Но никогда не будет никаких гарантий, что это именно тот человек. А рисковать судьбой человечества нельзя. Вот Маркс тоже умный был. А сколько людей погибло напрасно из-за недоработок в его теории? А уж про количество жертв Ленина, несмотря на его благие намерения, я и не говорю.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2009 7:29 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
А где ж таких могучих меняльщиков взять?


Сделать

Цитата:
Рынок сам кого хочешь поменять может. Как показывает практика, всякие надуманные конструкции не приживаются.


Неужели власть не способна взять под баланс прибавочную стоимость?

Цитата:
Вот коммунисты-утописты времен СССР сколько усилий прилагали, и рессурсами распоряжались огромными, и все равно в трубу вылетели. И так будет с каждым, кто считает себя шибко умным. На самом деле ум любого разумного существа заключается в правильной ориентировке в окружающей среде и выборе наболее благоприятной для себя стратегии поведения.


А экономический механизм, с другой стороны, экономически принуждал бы к правильности... и ориентировка в Вашем смысле, не нужна бы стала

Цитата:
Одна ошибка может привести к гибели всего человечества


Разве баланс потребностей и зарплаты на такое способен?

Цитата:
Так что правильная формулировка - не менять,


Лебедев говорит сохраняйте разность потенциалов - жертва не должна жить лучше грабителя

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2009 1:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Неужели власть не способна взять под баланс прибавочную стоимость?

Конечно может, причем запросто. Но ненадолго. Потому что пока власть это форма проявления прибавочной стоимости. Вот как только власть станет формой проявления коллективного интеллекта, тогда она сможет в принципе делать с прибавочной стоимостью что угодно. Но поздно. К этому далекому времени прибавочной стоимости уже практически не будет. Все в нашем мире взаимосвязано. Идет процесс постепенного повышения интеллекта собственников, власти, выражающей их интересы, и понижения части прибыли сверх средств, необходимых для развития.
Цитата:
А экономический механизм, с другой стороны, экономически принуждал бы к правильности... и ориентировка в Вашем смысле, не нужна бы стала

Диктатуру пролетариата мы уже проходили. Это когда одна группа людей, считающих себя самыми умными, навязывает правила игры всем остальным. Чем это лучше капитализма? Хорошо бы дожить до диктатуры коллективного разума без лишних приключений.
Цитата:
Разве баланс потребностей и зарплаты на такое способен?

Запросто. Замедление темпов развития цивилизации приведет к тому что рано или поздно она не выстоит в стихийных глобальных катаклизмах. Буквально один рубль, эффективно вложенный в развитие производства и науку сейчас может спасти человечество от гибели через несколько тысяч лет.
Хотя хочется верить, что глобальные катаклизмы так скоро не случатся.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2009 8:21 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
"если ты такой умный, то почему такой бедный"

Потому, что богатые - это те, кто имеет в частной собственности средства производства, а бедные - те у которых эти самые богатые безвозмездно присваивают результаты их труда (эксплуатация человека человеком при капитализме).


При социализме (1-й фазе коммунистической формации) же нет ни бедных, ни богатых, поскольку полностью уничтожена частная собственность на средства производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2009 8:29 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
Чем [социализм, 1-я фаза коммунистической формации,] ... лучше капитализма ?


- отсутствует эксплуатация человека человеком (те безвозмездное присвоение результатов чужого труда)
- инфляция =0%
- безработица =0%
- принципиально невозможны периодические экономические кризисы
- полностью бесплатны жилье, всеобщие образование и медицинское обслуживание (а также и много другое)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс июн 21, 2009 8:44 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
Рынок [товарное производство] сам кого хочешь поменять может.


Это в общем верно, поэтому-то товарное производство и нужно изничтожать полностью, до самого конца, не останавливаясь при этом ни перед каким политических террором.

Не будет товарного производства ("рынка") - не будет и угрозы строю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2009 6:39 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
- отсутствует эксплуатация человека человеком (те безвозмездное присвоение результатов чужого труда)

В принципе должна отсутствовать. Но на практике она еще более жестока для компенсации неэффективного управления безответственными чиновниками.
Цитата:
- инфляция =0%

Это не принципиально. При капитализме и дефляция бывает. Но и при социализме она только в принципе может отсутствовать. На практике социалистические чинуши ее активно использовали, опять же для покрытия убытков от своего неэффективного управленгия.
Цитата:
- безработица =0%

А какая может быть безработица в лагере? Начальство всех заставляет работать, чтобы жизнь медом не казалась. И неважно, что это мартышкин труд, главное - иделы свободы для заключенных!
Цитата:
- принципиально невозможны периодические экономические кризисы

А какие могут быть еще периодические кризисы, если социализм - постоянный кризис? Социализм это не жизнь, а вечная борьба за выживание.
Цитата:
- полностью бесплатны жилье, всеобщие образование и медицинское обслуживание (а также и много другое)

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. За все кто-то платит. При социализме партийные чинуши обворовывают рабочих, а потом часть украденного раздают в виде бесплатных подачек, рекламируя свою якобы мудрость. А остальную часть используют для покрытия убытков от своей бесхозяйственности.
Цитата:
Это в общем верно, поэтому-то товарное производство и нужно изничтожать полностью, до самого конца, не останавливаясь при этом ни перед каким политических террором.

Не будет товарного производства ("рынка") - не будет и угрозы строю.

Это конечно, для того чтобы ребенок не портил пеленки, проще всего его убить. :twisted:
Не будет ребенка ("рынка") - не будет и испорченных пеленок. А строй не обладает такой ценностью, чтобы ради него все население жило в условиях казармы или даже тюрьмы с принудительными работами и бесплатным жильем. Отсутствие экономической свободы - это отсутствие свободы вообще. Неужели это так трудно понять? Вы все еще надеетесь внушить кому-то, что если колючая проволока закрыта радужными плакатами, то она вообще отсутствует?

Нормальные люди, не отравленные социалистической пропагандой, просто стирают пеленки и учат ребенка ходить на горшок. Вырастет - перестанет портить пеленки. Зачем его убивать? С эксплуатацией вполне можно бороться и лучше заниматься этой будничной работой, чем строить воздушные замки.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2009 2:26 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
сыр ... в мышеловке

Ну вот например девушка любит молодого человека и дарит (отдает совершенно бесплатно) ему подарок - где тут мышеловка ?

ingener писал(а):
[при СССР была ненулевая инфляция]

Это наглая ложь, при Брежневе цены были фиксированные, например коробок спичек все время стоил ровно 1 копейку.

А при Сталине - вообще регулярно снижались (в соответствии
с изменением в производительности труда).

ingener писал(а):
При капитализме и дефляция бывает.

Дефляция при капитализме - это масовое сворачивание капиталистами производства (как не приносящего прибыли), это массовая безработица, это массовые голодные смерти рабочих.

Вообще капитализм с его резервной армией труда (те безработными) - это концлагерь, где людей заставляют работать моря их голодом.

ingener писал(а):
"[в СССР был] постоянный кризис"

Ваша подлость переходит все мыслимые границы.

Постоянный кризис - это именно то, что мы наблюдаем в вашей капиталистической РФ :

постоянное разрушение производительных сил (промышленности, инфраструктуры, сельского хозяйства, науки, образования и тд и тп) и постоянное вымирание населения.

В СССР же картина была диаметрально противоположная.

ingener писал(а):
Отсутствие экономической свободы
...

Отсутствие так называемой "экономической свободы" - это отсутствие свободы грабить рабочих.

Предприниматель - это просто-напросто обыкновенный вор.

ingener писал(а):
в лагере

В исправительно-трудовых лагерях при Сталине (а после их вообще не было) работало меньше 1% населения, те никакого сколько-нибудь значительного вклада в экономику страны они внести не могли в принципе.

ingener писал(а):
"[коммунисты обворовывали] рабочих"

Очередная грязная клевета на СССР : шахтеры, академики и многие другие получали в СССР больше, чем работники партаппарата !

ingener писал(а):
в условиях казармы

Отдельная советская бесплатная квартира (у которой в этличие от капиталистической стенки не отваливаются) - это оказывается "казарма" !

ingener писал(а):
[зачем убивать анархию рынка ?]

Да уже затем, что плановая экономика при прочих равных условиях всегда на голову превосходит эту самую анархию рынка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт июн 26, 2009 10:25 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Постоянный кризис - это именно то, что мы наблюдаем в вашей капиталистической РФ :

постоянное разрушение производительных сил (промышленности, инфраструктуры, сельского хозяйства, науки, образования и тд и тп) и постоянное вымирание населения.

Действительно, наблюдается такая картина.
Цитата:
Предприниматель - это просто-напросто обыкновенный вор.

И это пока правда.
Цитата:
В исправительно-трудовых лагерях при Сталине (а после их вообще не было) работало меньше 1% населения, те никакого сколько-нибудь значительного вклада в экономику страны они внести не могли в принципе.

А причем тут исправительные лагеря? При социализме вся страна - лагерь.
Цитата:
Очередная грязная клевета на СССР : шахтеры, академики и многие другие получали в СССР больше, чем работники партаппарата !

Никакая не клевета. Не брали себе - да. Но это не означает, что по тихому изъятым прибавочным трудом рабочих не покрывалась ужасающая бесхозяйственность.
Цитата:
Отдельная советская бесплатная квартира (у которой в этличие от капиталистической стенки не отваливаются) - это оказывается "казарма" !

Отдельная советская бесплатная квартира - это морковка на палочке и средство закрепощения рабочих. Даже ветераны ВОВ еще не все получили квартиры. Если бы рабочим по-честному платили зарплату, то они бы смогли себе купить квартиру за деньги гораздо быстрее. Но партийным чинушам было удобнее деньги на строительство квартир из зарплаты каждого изъять, а квартиры давать только некоторым. Это послушание у рабов хорошо укрепляет.
Цитата:
Да уже затем, что плановая экономика при прочих равных условиях всегда на голову превосходит эту самую анархию рынка.

Это заклинание произносилось уже миллионы раз. Но почему-то оно не срабатывает. За 70 лет советской власти плановая экономика так и не смогла продемонстрировать свои преимущества. Ведь причиной развала СССР была отсталая экономика и низкий жизнгенный уровень населения. Зачем людям такая прекрасная социалистическая жизнь, если она хуже капиталистической? Народ наконец понял, что партийные агитаторы их просто дурят и пальцем не пошевельнул, чтобы поддержать прогнивший строй.

Вы впопыхах меня неправильнол поняли. Я вовсе не утверждаю, что капитализм это хорошо. Я утверждаю, что социализм еще хуже. А дорогу в будущее нужно искать сегодня, а не продолжать идти по вешкам, расставленным 150 лет назад классиками. Они люди конечно гениальные, но своими мозгами тоже думать надо. Нам современность изучать проще, чем им будущее. Да и исторического опыта у нас побольше будет, чем у них. И неудачный опыт СССР - это факт. Игнорировать его и не учитывать его уроки нельзя. Возможно с социализмом связана вся ваша жизнь, но нужно уметь адекватно ориентироваться в окружающей обстановке и поступать согласно здравому смыслу, а не "священным" заповедям. Идеалы коммунизма - это хорошо, но путь к их воплощению в жизнь нужно выбирать правильный. Ведь не зря говорят доверь дураку богу молиться - и лоб разобьет и до бога не домолится. Разбитый лоб в виде краха СССР у вас уже есть. Не пора ли думать начинать?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 6:05 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
ОБРАЩЕНИЕ к Г. А. ЗЮГАНОВУ
Уважаемый Геннадий Андреевич!
Мировая общественность положительно оценила включение в антикризисную программу КПРФ тезиса об огосударствлении Центробанка РФ. Но необходимо не только в ближайшее время осуществить это, но и идти дальше.
Положение с выпуском денег в РФ сложилось не просто вопиющим, а критическим. Не только наши зарплаты, пенсии и пособия не возрастают из-за непопадания в них выпускаемых денег, но и само существование государства, лишенное кровеносной системы современного развития - финансирования, ставится под угрозу.
В стране нет не только научно обоснованной системы выпуска денег, но нет вообще понимания важности выпуска денег. В учебниках и на слуху проводится мнение, что деньги не важны, что они не только не должны выпускаться постоянно на постоянно появляющийся новый товар, на наш труд, но и могут,якобы, уменьшаться, уничтожаться. В стране нет понимания, что после отмены золотого паритета денег, деньги стали выпускаться не на золотой запас, а на наш общий труд - источник всего общественного богатства.
. С 1991 года и по сегодня выпуск только официальной рублевой (наличной и безналичной) денежной массы вырос в 15 000 тысяч раз(?!). И эти выпускаемые деньги, а это не просто большие деньги, а все деньги, должны принадлежать всем и каждому. Но этих выпускаемых денег нет в бюджете, они не доводятся до народа, до Вас, Геннадий Андреевич, до каждого из нас. Эти деньги разворовываются прямо в выпуске воровской олигархией.
Вот почему олигархи богатые, а мы нищие!
Вот почему это ворье куршавелит, а народ деградирует и вымирает!
Кому принадлежит право эмиссии денег и доходы от сеньораджа, тому и принадлежит Россия на самом деле. Если Госбанку, то правительству
РФ, если нет, то кому-то другому.
Отобрать выпуск наших денег себе (и государству), наша задача.
Мы вносим предложение потребовать направления выпускаемых денег в бюджет - это вполне во власти Думы.
О направлении полном, открытом и законном. Бюджет страны сразу возрастет многократно.
Почему-то все страны зоны евро имеют бюджеты, наполняемые на 60% новыми евро. В Великобритании еще М. Тэтчер приняла решение о ежегодном бюджетном (!) прирастании денежной массы на 13%. А мы все еще безумно радуемся своему бюджетному профициту.
Без централизованных денег мы не можем перейти к доведению прибавочной стоимости (денег, эмитируемых на прибавочный продукт) до трудящихся.
Вопрос поставлен ребром - или деньги на прибавочный продукт государства эмитирует государство или группы частных лиц.
Деньги должны работать на ГОСУДАРСТВО в котором живёт трудолюбивый, но обездоленный народ.

ВЫПУСКАЕМЫЕ ДЕНЬГИ - В БЮДЖЕТ!

Группа участников Официального форума КПРФ
1. FGLO
2. Aleksander8
3. ВЕК
4. cherry
5. С. И. Бойко
6 Фейгин Леонид Григорьевич
7 Фейгин Юрий Григорьевич




Хотелось бы узнать Ваше экспертное мнение, правку и помощь в доведении до адресата

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB