С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт май 03, 2024 4:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2009 9:54 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
имеем
(С/П)*t = S,
если t равно единице труда (1 год, 1 час,1человек и т.д.), то (С/П)*t - стоимость ед. труда

Чепуха.
Учитывая, что С=П, а S=t, вы получили тривиальное тождество:
t=t
Которое ничего нам не дает.
Цитата:
Неужели я, будучи директором рынка, не смогу объективно определить объем поступающего на рынок товара, спрос на товар и количество труда, воплощенное в товаре в масштабе единого рынка?

Само собой. Не сможете. Во-первых у всех больших корпораций есть большие проблемы в управлении. Они возникают из-за невозможности или низкой эффективности творческой обработки поступающей информации. Поэтому все крупные корпорации так или иначе применяют частичную децентрализацию с целью заинтересованного вовлечения в творческий процесс управления более широкого круга управленцев. Распределение полномочий и ответственности по уровням управления - это целое искусство. А выхотите ударом топора или с помощью компьютера все наладить. Не получится.
Цитата:
Какой же я к черту директор тогда?

Плохой.
Цитата:
Цена корректируется по мере поступления и продаж каждый учетный период.

В нормальной экономике цены устанавливаются по согласию производителей и потребителей. Директор рынка за ценами следить не должен, он должен следить, чтобы уборщики мусор качественно убирали. :D

А если серьезно, то конечно централизованный контроль за ценами в государстве должен быть. Но цены должны регулироваться не директивно, а с помощью системы налогов и льгот по кредитам, создавая единую для всех справедливую конкурентную среду.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2009 6:49 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Чепуха.
Учитывая, что С=П, а S=t, вы получили тривиальное тождество:
t=t
Которое ничего нам не дает.


А почему Вы не увидели логику вывода функции стоимости от количества труда, спроса и предложения, позволяющую рыночной машине вычислять точную мгновенную цену любого товара, по данным датчиков поступлений и продаж?

Такая рыночная машина, будучи включенной в систему рынков кроме мгновенной цены может вычислять и долгосрочную цену получше любого субъективного буржуя.

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 1:00 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Такая рыночная машина, будучи включенной в систему рынков кроме мгновенной цены может вычислять и долгосрочную цену получше любого субъективного буржуя.
Вы ошибаетесь. Цену не буржуй устанавливает, а потребитель. А буржуй старается угодить каждому. А ваша машина причешет всех под одну гребенку, оденет одинаковые синие халаты и вручит каждому по мотыге для однообразия. А несогласных - той же мотыгой по голове. Это уже проходили на практике. Сколько можно?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 9:51 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Цену не буржуй устанавливает, а потребитель. А буржуй старается угодить каждому.


А потребитель в буржуинстве не буржуй, буржуи не потребляют?
За что же старается буржуй?
Цитата:
А ваша машина причешет всех под одну гребенку, оденет одинаковые синие халаты и вручит каждому по мотыге для однообразия. А несогласных - той же мотыгой по голове. Это уже проходили на практике. Сколько можно?


Правила неэксплуатирующего сотрудничества - это единственная гребенка, которую практика не отвергнет

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2009 11:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Правила неэксплуатирующего сотрудничества - это единственная гребенка, которую практика не отвергнет

Вот!
Под этим и я подпишусь двумя руками.
Но из-за вредности характера все равно сделаю замечание, что всему свое время. Если бы 200 или даже 100 лет назад на земле укрепилось неэксплуатирующее сотрудничество, то человечество так и остановилось бы на том уровне развития и практически не продвинулось вперед и даже вероятно скатилось бы назад. Потому что основная масса труда в то время носила непривлекательный, утомительный характер и при отсутствии внешнего принуждения основная масса людей трудилась бы только столько, сколько нужно для удовлетворения самых насущных нужд. Капитализм со своей системой принуждения к труду носил и сейчас продолжает носить прогрессивный для всего общества в целом характер. Но сейчас его позиции начинают ослабевать в связи с резким возрастанием доли умственного труда в общем труде. А для умственного труда внешнее принуждение не так эффективно как внутренние мотивы. Поэтому только сейчас надо задумываться о переходе на новые принципы организации производства. Опыт революции 1917 года - прекрасное этому подтверждение. Для сохранения темпов развития "рабоче-крестьянское" правительство было вынуждено забыть о свободном труде и предприняло массу усилий по принуждению населения к интенсивному труду. При этом норма эксплуатации была даже выше, чем при капитализме для покрытия убытков от неэффективного хозяйствования.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2009 6:30 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Под этим и я подпишусь двумя руками.


Либо оценка труда капиталом, либо оценка труда мерой удовлетворения потребности
Этот вопрос сводится к вопросу о переорганизации капитала пирамидой голосов - диктовать правила неэксплуатирующего экономического сотрудничества субъектам
Речь идет не о директивном планировании.
Речь идет о другом типе планирования - ценовом планировании.
Разница реальной и плановой цены - прибыль с единицы товара
Собственник сам решает куда переливать капитал для большей прибыли
При этом должна быть дисциплина цен - основа неэксплуатирующего сотрудничества госкапитала с часным капиталом
Реальные цены вычисляет рыночный автомат

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 8:52 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Ну вы прям где-то в облаках витаете!
Это еще при Сталине можно было так рассуждать:
Цитата:
Разница реальной и плановой цены - прибыль с единицы товара

Когда плановики плотными рядами в сибирь на лесозаготовки шагали по малейшему поводу и без оного. А сейчас, разбуди среди ночи, все сразу вычисляют сумму отката плановикам, оптимизирующую прибыль. :D :D :D
Только рынок неподкупен. Чиновникам можно только доверить, чтобы они следили за тем, чтобы он не был монополизированным. Да и то с большой оглядкой, перепроверкой и регулярным заведением уголовных дел.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пн мар 30, 2009 10:03 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Только рынок неподкупен.


Ранок сотрудничества, а не рынок капитала
эволюция приведет к сотрудничеству, только с большими издержками для всех
Общекапитальное мышление позволяет это осуществить безболезненно для частнокапитального мышления по законам неэксплуатирующего сотрудничества.
А проще, никто у буржуя не собирается отнимать собственность,
просто не честные правила буржуйской игры заменить на честные правила буржуйской игры с участием представителя общественного капитала ...

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2009 1:15 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Отбирать - это в любом случае неправильно. Нет никакой гарантии, что отнимающие отнимут только свое и не прихватят чужое. Если кто-то что-то считает своим, то это проще просто не отдавать никому. Это только жулики так лохов разводят - подкинут кому-то деньги, чтобы он их как бы нашел, а потом появляется хозяин этих денег и вместе со своими отбирает все, что найдет.
А честные правила хороши в любой игре и не только в буржуйской. Все идет к тому, что в конечном итоге все население будет состоять только из буржуев, а не из пролетариев, как думали некоторые.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вт мар 31, 2009 7:22 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Не будем делать самого главного буржуя,
пусть буржуйская драка решит кто главный?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 3:03 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Не будем делать самого главного буржуя,
пусть буржуйская драка решит кто главный?

В принципе можно и так. Но можно и внимательно следить за этой дракой и в нужное время слегка кому-нибудь ножку подставить в своих интересах. А так как мы люди честные, то пусть буржуи знают, кому мы ножку хотим подставить.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2009 8:24 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
А так как мы люди честные, то пусть буржуи знают, кому мы ножку хотим подставить.


А стать выразителем интересов обчего капитала, лишенного доли в прибыли не наше дело?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Сб апр 04, 2009 1:04 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
А что вы имеете ввиду под общим капиталом? Ничейный капитал, лишенный ответственного управления?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Сб апр 04, 2009 6:04 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
А что вы имеете ввиду под общим капиталом? Ничейный капитал, лишенный ответственного управления?


Идеально, весь капитал - целое, стихийно распределенное по частным владельцам.
Причем в этом капитале есть часть, крадимая в производстве и на рынке товара.
капитал - аккумулируемая прибыль, поэтому начинать надо с прибыли. Прибыль - продукт труда всех участников производства
Военные издержки на прибыль можно сократить, если применить единый механизм ее вычисления и распределения

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2009 8:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Прибыль - продукт труда всех участников производства

Ну не надо так прямолинейно понимать Маркса!
То, что производство обобществленное, еще не значит что законными собственниками прибыли в правильной экономике являются люди, участвующие в производстве товара, приносящего прибыль. Собственниками прибыли от производства данного конкретнгого производимого товара являются совсем другие, в общем случае неустановленные люди - покупатели. Или все общество. Прибыль является, если строго смотреть, общественной собственностью в самом прямом смысле. Это только в эпоху Маркса можно было сопоставлять норму эксплуатации с прибылью. Если эксплуатация побеждена, то нет нормы эксплуатации. А прибыль есть! Как же без нее развивать производство? И вот именно с целью развития производста обществом покупателей складывается прибыль для развития необходимых производств. И не просто складывается, а и точно определяется объективно необходимый ее размер. Без всякого Госплана и Госснаба с кучей дремучих чиновников. Сумма прибыли только на время поступает производителям и с строго назначенной целью использования - развитие производства. Так что ни о каком дележе прибыли не может быть и речи, если вы действительно хотите процветания общества.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB