С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт апр 19, 2024 10:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2009 12:05 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
люди, пытающиеся разобраться в экономике поглубже, все слишком запутывают и уводят в сторону от сути.


Равенство между даянием и воздаянием, вот что суть.
Равенство в основе равновесия по всем товарам.
Если ограничить утекание мысли на труд и считать стоимостью не С/П * t, а С/П * 1,
то,
при равновесии стоимости товаров равны.
Труд только ранжирует потребности.
Существует факт производства на данный момент времени, существует коллективная потребность - несомненно, что и их произведение существует объективно.
Значит стоимость существует независимо от сознания субъекта.
А та, что существует в сознании субъекта, всего лишь способ угадать объективную.

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2009 12:51 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Цитата:
люди, пытающиеся разобраться в экономике поглубже, все слишком запутывают и уводят в сторону от сути.


Равенство между даянием и воздаянием, вот что суть.
Равенство в основе равновесия по всем товарам.
Если ограничить утекание мысли на труд и считать стоимостью не С/П * t, а С/П * 1,
то,
при равновесии стоимости товаров равны.
Труд только ранжирует потребности.
Существует факт производства на данный момент времени, существует коллективная потребность - несомненно, что и их произведение существует объективно.
Значит стоимость существует независимо от сознания субъекта.
А та, что существует в сознании субъекта, всего лишь способ угадать объективную.


..........


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Сб май 09, 2009 5:24 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2009 10:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
olg писал(а):
Значит стоимость существует независимо от сознания субъекта.
А та, что существует в сознании субъекта, всего лишь способ угадать объективную.

В одну кучу все смешали и сами не понимаете, где что.
Независимо от сознания субъекта существует себестоимость. (и то весьма условно, если считать стоимости покупаемых комплектующих, сырья, рабочей силы и т. д. объективными)
А то, что существует в сознании субъекта, это рыночная стоимость. Если речь идет только об одном или нескольких субъектах, то это действительно всего лишь способ угадать объективную рыночную стоимость. А если речь идет о больших количествах товаров и покупателей, то сложившиеся цены отражают объективную рыночную стоимость. Вот такая вот диалектика - в сознании достаточно большого количества субъектов существует объективная оценка рыночной стоимости товаров.

Процесс развития - это вполне объективный процесс и его источником является объективная разница между рыночной стоимостью и себестоимостью.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2009 7:55 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Процесс развития - это вполне объективный процесс и его источником является объективная разница между рыночной стоимостью и себестоимостью.


и называется она прибавочной стоимостью, величину которой определяют объективные данные или субъективное мнение
Облегчить роды это приятное занятие

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пн май 11, 2009 2:16 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
и называется она прибавочной стоимостью, величину которой определяют объективные данные или субъективное мнение

Неправильно называется. :oops:
Я конечно понимаю, Маркс говорил... И вообще это основа классового учения... Но времена и понятия меняются. И сильно. Шаблонность мышления большинства не позволяет это своевременно опознать. Мне от рождения дано нешаблонное мышление, я вижу многие вещи совсем не так, как их воспринимает большинство. Но при этом я прекрасно понимаю логику мышления большинства. А большинство меня понять не желает. Ему жить в плену устоявшихся понятий спокойнее. Ему шевелить мозгами лень. И поэтому продолжаются огромные потери в экономике, нерационально истощаются природные богатства планеты, неоправданно загрязняется окружающая среда. Пройдет какое-то время и большинство тоже поймет то, что мне понятно уже давно. Жизнь заставит понять. Я осознаю, что ход истории лично мне не изменить, но все равно стараюсь обратить внимание остальных людей на их заблуждения. Как правило эти старания бесполезны.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2009 2:29 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Неправильно называется.
Я конечно понимаю, Маркс говорил... И вообще это основа классового учения... Но времена и понятия меняются. И сильно.


Как, тогда, вы назовете стоимость сверх затрат?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2009 3:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Как, тогда, вы назовете стоимость сверх затрат?

Средства на развитие производства.

Нужно всем осознать, что разница между рыночной стоимостью и себестоимостью это всего лишь мнение покупателей о необходимости развития производства данного товара, подкрепленное реальными деньгами этих покупателей. И ни в коей мере эта разница не должна рассматриваться как результат труда собственника производства или его наемных рабочих. Эти деньги вообще не обеспечены ничьим трудом, пока не будут потрачены на развитие производства. Тогда они будут обеспечены трудом строителей новых цехов.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт май 15, 2009 7:21 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Средства на развитие производства.


А почему наемный работник должен отдавать свою долю прибыли на развитие чьего то производства?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2009 6:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
А почему наемный работник должен отдавать свою долю прибыли на развитие чьего то производства?

А с какой это стати наемный работник или даже собственник предприятия считает какую-то долю в прибыли своей? Ведь никто из них не вложил своего труда в создание прибыли. Прибыль формируется из денег покупателей как концентрация переплат сверх себестоимости продукции, действительно обеспеченной трудом участников производства. Сумма прибыли обеспечена трудом неустановленного круга покупателей продукции и поэтому буквально является общественной собственностью.
Но так как общество пока не заявляет явных прав на эти деньги, то прибрать их к рукам желающих очень много. В первую очередь это собственники предприятий, на счетах которых аккумулируются эти деньги. Им это сделать очень легко и поэтому они с самого начала уверены, что это действительно их деньги. Затем на эти деньги зарятся работники предприятий, но у них неизбежно получится полный облом. Во-первых потому что собственники постараются не отдать, а во-вторых, потому что поделить эти деньги между собой они никогда не сумеют. Деньги, не обеспеченные трудом участников дележа поделить по справедливости невозможно в принципе.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2009 9:32 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Сумма прибыли обеспечена трудом неустановленного круга покупателей продукции и поэтому буквально является общественной собственностью.


Мы этот круг уже проходили, ответьте на вопрос откуда деньги у покупателей?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2009 9:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Получены в виде заработной платы и прочих трудовых доходов. (возможность получения доходов от владения в правильной экономической системе должна быть исключена)

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 2:41 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Получены в виде заработной платы .


Мы видим, что заработная плата определяет количество денег у покупателей.
Для чего в модели нужны покупатели, если они не определяющие, не достаточно ли только модели производства, в которой покупатели представлены потребностью (спросом)?
Учитывая, что обмен это две равных величины, не достаточно ли рассмотреть только одну, ведь другая ей равная.
Меньше будет растекание мысли на второстепенное.

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 3:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Для чего в модели нужны покупатели, если они не определяющие, не достаточно ли только модели производства, в которой покупатели представлены потребностью (спросом)?

Покупатели нужны. От них как раз и зависит развитие производства. Если рассматривать только производство, ограничившись некоторым абстрактным спросом на товары окончательного потребления, большие ошибки в планировании неизбежны. Именно от того, как покупатели распорядятся заработанными деньгами - бессмысленно разбазарят на сомнительные удовольствия, потратят на старые неэффективные товары или купят новые, позволяющие более эффективно удовлетворять их потребности, зависит сумма средств на развитие производства.
Цитата:
Учитывая, что обмен это две равных величины, не достаточно ли рассмотреть только одну, ведь другая ей равная.
Меньше будет растекание мысли на второстепенное.

Уточните, какие две величины?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2009 9:06 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Именно от того, как покупатели распорядятся заработанными деньгами - бессмысленно разбазарят на сомнительные удовольствия, потратят на старые неэффективные товары или купят новые, позволяющие более эффективно удовлетворять их потребности, зависит сумма средств на развитие производства.


Для этого достаточно их предпочтения учитывать при определении потребности, они через потребность будут влиять на цену

Цитата:
Уточните, какие две величины?


Равный обмен, по определению, обмен равными стоимостями, поэтому достаточно отдать предпочтение одному из производств, поскольку потребитель - получивший зарплату производитель.

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 8:54 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Равный обмен, по определению, обмен равными стоимостями, поэтому достаточно отдать предпочтение одному из производств, поскольку потребитель - получивший зарплату производитель.

Такое упрощение искажает всю суть. Равный обмен - это обмен равными рыночными стоимостями, а не равными себестоимостями. А рыночные стоимости учитывают необходимость развития. Поэтому неразвивающиеся производители с установившимся производством обменивают свои товары по себестоимости на другие товары по рыночной стоимости. Равного процента на равный капитал не должно быть и в помине. И это легко и сравнительно безболезненно достигается. Коммунистические производственные отношения могут быть внедрены рыночными методами. И это стихийно уже начинает происходить.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB