С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 8:07 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
обменивают свои товары по себестоимости на другие товары по рыночной стоимости.


Бесприбыльное производство не рассматриваем


Цитата:
Такое упрощение искажает всю суть.


А, по моему очищает всю суть от деформаций.
Ну внедряете Вы рынком коммунизм, а прибыль то делить как будете?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2009 8:58 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Бесприбыльное производство не рассматриваем

Можно и не рассматривать. Но тогда ничего не увидим.
Цитата:
Ну внедряете Вы рынком коммунизм, а прибыль то делить как будете?

Так я ж говорю - прибыли не будет. И делить нечего. Будут только средства на развитие производства и заработная плата. Кстати, у руководителей премии, связанные со скоростью развития, никто не запрещает. На первом этапе построения коммунизма речь только о том, чтобы перевести экономику на явно выраженные показатели. Чтобы в бухгалтерской отчетности явно было видно, сколько недоплатили наемным рабочим. Устранение эксплуатации - второй этап.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2009 7:54 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Так я ж говорю - прибыли не будет. И делить нечего.


В моем представлении производитель и потребитель одно лицо, либо разнесенное по времени, либо совмещенное в параллельном процессе.
Вы себе представляете, наверно, другую модель?

Представьте себе среду идеального буржуинства, где объективная рыночная цена разруливает прибылистов, а государство производит эквивалентную рыночную среду для них
Оно экономически вростает в коммунизм

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вт май 19, 2009 11:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Вы себе представляете, наверно, другую модель?

Да нет, у меня тоже производитель и потребитель одно лицо. Только их много и лица у них разные. одни выпускают продукт, требующий расширения выпуска, другие по медленно меняющейся технологии в одном и том же количестве, а третьи вообще сокращают выпуск в связи со снижением спроса. Но продукция у всех одинаково нужна (в выпускаемых количествах по текущим ценам) и они одинаково хорошо и интенсивно работают. Только средства на развитие производства (прибыль по-вашему) получают разные. А вы их хотите поделить между работниками и тем самым нарушить социальную справедливость. Работники расширяющихся предприятий будут получать больший доход, чем работники сокращающихся. Почему?
Цитата:
Представьте себе среду идеального буржуинства, где объективная рыночная цена разруливает прибылистов, а государство производит эквивалентную рыночную среду для них
Оно экономически вростает в коммунизм

Немножко представляю. На форуме КПРФ один даже предлагает хорошо проработанную модель дележа прибыли и даже есть кое-какие элементы практической проверки. Цели товарищ ставит правильные и в значительной степени их достигает. Однако по сути это костыли-подпорки под капиталистическую систему хозяйствования. Получается очень плохо и запутанно. Есть масса каналов для злоупотреблений и волюнтаризма. Я предлагаю в корне коммунистическую систему хозяйствования с плавным переходом от капиталистической по самому эффективному пути. Однако несмотря на то что я считаю ее простой и понятной, понять ее никто не может. Мешают стереотипы экономического мышления, впитанные с молоком матери. Для ее внедрения в практику вероятно нужно будет менять все очень постепенно, чтобы население успевало освоиться с постепенно вводимыми новыми понятиями и грамотно действовало в меняющихся условиях.

А можно вообще вводить ее небольшой группой посвященных. При этом можно будет рыночным путем вернуть огромные средства, изъятые из нашей страны развитыми капиталистическими государствами в процессе капиталистической эксплуатации развивающихся стран. Но никого триллионы денег не волнуют, если для этого нужно пошевелить мозгами.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2009 7:59 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
...
Все это хорошо, но единственное условие баланса - равенство зарплаты стоимости спроса, а его то у Вас нет.

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2009 10:40 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Все это хорошо, но единственное условие баланса - равенство зарплаты стоимости спроса, а его то у Вас нет.

Нет. Потому что его и не должно быть. Всякий труд стоит столько, сколько за него платят на рынке труда. И если на этом рынке нет монополистов, то недоплатить невозможно. На правильном рынке рабочей силы эксплуатация невозможна. Если к зарплате, размер которой выявлен на рынке труда еще что-то приплачивать, то нигде ни в чем баланса не будет.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2009 6:30 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Цитата:
единственное условие баланса - равенство зарплаты стоимости спроса


Нет. Потому что его и не должно быть.


При нет, - невозможность потребить весь произведенный продукт

Цитата:
Всякий труд стоит столько, сколько за него платят на рынке труда.


Но у труда есть прибавочная стоимость или Вы ее отрицаете?

Цитата:
Если к зарплате, размер которой выявлен на рынке труда еще что-то приплачивать, то нигде ни в чем баланса не будет.


Если к зарплате приплачивать стоимость прибавочного труда, то дисбаланса не будет

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2009 12:20 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
При нет, - невозможность потребить весь произведенный продукт

Само собой. Непотребленное накапливается в виде возрастающей стоимости средств производства.
Цитата:
Но у труда есть прибавочная стоимость или Вы ее отрицаете?

Есть. Она уходит у каждого потребителя на переплату сверх себестоимости товаров. Потребитель решает кому пераплатить и сколько.
Это не совсем по Марксу, но я готов доказать свою правоту. Сейчас собственник средств производства выплачивает в виде зарплаты не только стоимость рабочей силы, но и прибавочную стоимость (пока не всю, только часть). Если еще и второй раз выплачивать прибавочную стоимость сверх зарплаты, будет дисбаланс.
Цитата:
Если к зарплате приплачивать стоимость прибавочного труда, то дисбаланса не будет

Не будет средств на развитие производства в должном объеме.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2009 4:47 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Непотребленное накапливается в виде возрастающей стоимости средств производства.


Произведенное для потребления и не потребленное портится, безвозвратно расходуя капитал

Цитата:
Это не совсем по Марксу, но я готов доказать свою правоту.


Докажите, что порча продукта - развитие средств производства

Цитата:
Сейчас собственник средств производства выплачивает в виде зарплаты не только стоимость рабочей силы, но и прибавочную стоимость (пока не всю, только часть). Если еще и второй раз выплачивать прибавочную стоимость сверх зарплаты, будет дисбаланс.


Не еще раз, а вместо как сейчас

Цитата:
Не будет средств на развитие производства в должном объеме.


Будут средства на развитие производства в необходимом объеме

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пт май 22, 2009 7:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Произведенное для потребления и не потребленное портится, безвозвратно расходуя капитал

Докажите, что порча продукта - развитие средств производства

В рыночных условиях не находится храбрецов, производящих продукт, не потребляющийся полностью. А если кто-то где-то слегка просчитался, то убыток покрывается из его личных средств. Жестко, но справедливо.
Цитата:
Не еще раз, а вместо как сейчас

У вас, как и у болшинства других, отличная от моей система экономических параметров, в которой все сходится, если рассматривать какой-то частный случай. Но через задницу. Выражаясь научно, вы используете систему уравнений с неявно выраженными параметрами, которая не находит решения в общем виде. Я, в отличие от всех остальных, использую явно выраженные экономические параметры. В отличие от вашей системы, прибыль у меня не присутствует в скрытом виде во всех остальных параметрах. Она отделена от средств на развитие производства и явно выделена как средства, украденные у наемных рабочих. Делить ворованное - это нехорошо. :D
Этот подход возник у меня не случайно, а как основа аналитического метода математического моделирования социально-экономических процессов. Метод работает и все сходится.
Цитата:
Будут средства на развитие производства в необходимом объеме

Вот-вот. Яркое выражение волюнтаристкого подхода старых коммунистов. Явно намекается на необходимость специально выделенного умного дядьки, который знает лучше всех, куда сколько денег направить. А остальным приходится выполнять волю мудрого вождя и расхлебывать его ошибки. Мы это уже проходили. Зачем второй раз на те же грабли? Еще раз проверить и убедиться в ошибочности теории? Только думаю, что население не согласится. Оно с помощью народной мудрости и так все поняло.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Сб май 23, 2009 5:22 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
прибыль у меня не присутствует в скрытом виде во всех остальных параметрах.


Как вы вычисляете величину прибыли или не вычисляете, а определяете рынком?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 12:11 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Участник ЛЕБЕДЕВ В Н больше не сможет участвовать в дискуссиях, так как
за многократные и систематические высказывания, содержащие оскорбления и национальную нетерпимость, блокирован навсегда без возможности последующего восстановления, в соответствии с п. 5.5 Правил форума.

viewtopic.php?f=20&t=469&start=60
viewtopic.php?f=21&t=691&p=7451#p7451
и прочее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс май 24, 2009 12:38 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Как вы вычисляете величину прибыли или не вычисляете, а определяете рынком?

Я ее не вычисляю, а устремляю к нулю. (средства на развитие производства остаются и точно определяются рынком)
Для того, чтобы разница между рыночной стоимостью и себестоимостью не присваивалась собственником производства бесконтрольно как прибыль и затем не расходовалась бесконтрольно необходим ряд мер, основу которых составляет повышенный налог на личное потребление собственника и создание конкурентной среды с участием государственных предприятий. Причем эти меры должны быть строго дозированы с тем, чтобы оставить собственнику предприятия максимум свободы в распоряжении средствами на развитие производства, но ограничить их растрату на роскошный образ жизни. Критерии для определения, что роскошно, а что не очень - вещь очень сложная и к спартанскому образу жизни лучше подходить очень постепенно с тем, чтобы эти критерии постепенно создались всем обществом и в интересах всего общества. Обижать собственников предприятий без серьезного повода не стоит, потому что от их плохого настроения серьезно ухудшается жизнь всего общества.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 7:22 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
В, общем, как я понял ваша власть будет медленно душить буржуя до самого коммунизма, но не понял чем?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2009 7:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Моя власть - это власть буржуйская. Вернее современная буржуазная демократия, очищенная от греха эксплуатации во времена своего зарождения. И буржуи будут давить сами себя, а особенно самых ленивых, налогами ради своего светлого будущего и своих высоких доходов. Но они будут и создавать себе благоприятные условия для развития своего бизнеса снижением налогов на доходы предприятий и попутно условия для развития всего общества. Таким образом буржуи будут строить коммунизм для всех потому что он выгоден для них. И власть менять не нужно. Просто существующей власти необходимо осознать свою роль в истории и стратегию эффективного развития.

Я сознательно выражаюсь кратко чтобы обратить внимание на парадоксы, кажущиеся всем невозможными. Но это уже пначинает происходить в жизни многих государств. Я лишь систематизирую назревающие тенденции.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Пн май 25, 2009 10:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB