С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт апр 19, 2024 5:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 3:06 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
Будете опровергать ?

А что тут опровергать, вы же клинически ненавидите и СССР, и социализм - вот и лжете, клевещите с пеной у рта.

Очередной кулацкий недобиток, полагаю ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 9:53 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Давайте не флудить и не отклоняться от темы. Очень глупо обсуждать виртульные форумные личности. А насчет кулацкого недобитка - не угадали. Мой дедушка был, наоборот, председателем колхоза и сам раскулачивал. А во время голода распорядился выдать из колхозного овса для лошадей по 10 кг семьям колхозников, у которых уже кто-то из детей умер от голода. Приехали товарищи из района, посадили его в сарай (а дело было зимой) на время разбирательства, где он и умер через месяц от воспаления легких. Товарищи из района сделали обыск и выгребли у всех сельчан все съестное, что у них еще оставалось. После этого селяне стали ненавидеть мою бабушку, считая ее виновницей всех бед. А так как у нее обыск был проведен особо тщательно, буквально ни зернышка не осталось, то ей пришлось пешком с детьми, один их которыз грудной, он и умер первым, идти за 300км к ближайшим родственникам. По дороге умерло еще четверо детей, а остальные умерли от болезней сразу после того как добрались до места. Так моя мать осталась одна. А СССР я люблю, это моя Родина. Многие люди искренне стремились к лучшей жизни. И поэтому мне очень обидно за то, что с ним вытворяли умники - великие теоретики вроде вас. Которые сами всегда оставались сытыми и не верят в голод.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 12:44 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
СТРОГОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ Alex-у.
Ведите себя корректно.

Правила Форума:
Цитата:
2.7 Участникам и гостям форума не разрешается:
2.7.1 размещать на форуме оскорбительные, угрожающие, клеветнические или непристойные сообщения;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 1:54 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Что касается голода, то странно, что Вы, Alex, с таким упрямством отрицаете очевидные факты - документированно доказанные множеством источников и сохранившиеся в памяти многих живущих сейчас людей.

Относительно пути построения социалима.
"В одну и ту же реку НЕЛЬЗЯ войти дважды".
Нельзя ещё раз повторить историю СССР. И дело не только в том, что нет подходящей партии или личности, готовой провести ещё раз те же эксперименты. Дело в том, что прошедший опыт уже закрепился на уровне подсознания народа, и второй раз такие эксперименты уже не пройдут.

Реформы 1990-ых - тоже весьма ценный опыт, который показал народу, дал почувствовать на собственной шкуре, как глубоко красочная картинка о капитализме отличается от капитализма, каков он есть по своей сути. И этот опыт тоже закрепился в подсознании народа. Нормальные люди сейчас уже инстинктивно ОТТОРГАЮТ российский капитализм в его крайней дикой форме.

Ни казарменный, построенный на страданиях народа сталинский социализм, ни новорусский построенный на обнищании и ограблении народа дикий капиталим не вызывают симпатий и желания повторить их ещё раз.

Но если сталинский социализм уже в прошлом, дикий капитализм пока ещё прочно держится в России и других постсоветских странах.

Строить социализм надо и строить социализм придётся. Другого пути у человечества просто нет, но в новое будущее можно попасть лишь пройдя новой дорогой. Старые, доказавшие свою тупиковость, пути, мало кого сейчас воодушевят.

Путь к новому социализму - это НОВЫЙ путь, который человечество сейчас активно ищет - с позиций САС мы имеем пример адаптивного поиска новой вершины: новой цели, новых ценностей и новых правил игры. Старый пик (либеральный финансовый капитализм) перестаёт быть притягательным всё для большего числа агентов. Переориентация агентов на новые пики имеет вид лавины и сопровождается кардинальным изменением адаптивного ландшафта. Этот процесс массового переключения агентов на новые вершины - если посмотреть на него "сверху", то на макроуровне - он выглдит как катастрофа качественного изменения капиталистической САС.

Катастрофа эта обнаруживается в девальвации всех прежних ценностей - в частности, в падении фондовых рынков, на которых эти ценности устанавливаются. Катастрофа проявляет себя в разорении прежде состоятельных олигархов и крупнейших финансовых институтов (фондов и банков). В реком изменении пристрастий и оценок у подавлющего большинства народа в разных странах.

Мир МЕНЯЕТСЯ.
По всему миру прокатываются волны народных выступлений. Растёт популярность Маркса. Некоторые Президенты ведущих держав сейчас говорят уже почти как социалисты. Идёт сокрушительная критика либерального капитализма по всему миру. Люди хотят жить в нормальном социально справедивом и управляемом обществе - при социализме.

Человечество ищет новый ПУТЬ и новую ВЕРШИНУ.

Успех этого поиска зависит от активности каждого члена общества - от его неравнодушия к судьбе мира. Будущее всех в такие времена чувствительно зависит от осознанной и достойной позиции каждого человека. Кризис - это именно то время, когда от активности, смелости и достойного поведения каждого зависит судьба будущего мира. Кризис - своего рода экзамен на способность людей остаться людьми.

Исход неизвестен. Всегда есть много вершин и какая будет выбрана - заранее скаать сложно. Возможен выбор в направлении к вершине "социализма" - социально-справедивому обществу с народовластием как механизмом реального управления страной. Но возможно и умное сталкивание народов на путь к ЛОЖНЫМ целям и к вершинам-миражам: к новой мировой диктатуре, к новому рабству. Технологически это сейчас возможно. Например - переход на безденежную систему ваиморасчётов с вживлением чипов, отслеживанием каждого агента и манипуляцией его поведением (царство антихриста по Иоанну Богослову).

P.S. Я говорю "вершина", имея ввиду строение адаптивных ландшафтов в САС - эти ландшафты состоят из множества острых пиков (вершин), высота которых определяет уровень приспособленности данного агента (fitness) в данных условиях. Катастрофы реконфигурации, описываемые посредством МСП, являются суммарным макроскопическим результатом лавины массовой переориентации агентов на новые пики в своих ландшафтах. Сейчас идёт именно такая массовая переориентация. А её макроскопическим выражением является текущая мировая катастрофа кардинального качественного изменения системы.

Переориентация на новые пики адаптивного ландшафта выражается прежде всего в отказе от старой модели капитализма - отказ от "финансового капитализма" и от "либеральной модели". Причём об этом сейчас много говорят лидеры Европы и Востока, и гораздо меньше - лидеры России, которые продолжают цепляться за либеральную модель и одновременно критиковать "финансовый капитализм", не понимая, что это - лишь две стороны одной медали. Либеральная модель при своём последовательном претворении неизбежно порождает спекулятивные пузыри на мировых рынках капитала с быстро равивающейся неустойчивостью и последующим коллапсом.

Сейчас модной становится теория заговора - якобы некие "злые силы" спланировали и осуществили этот крах, чтобы поставить под контроль Россию и Китай. По ТВ покаали недавно зловещую историю о тайном обществе, которое правит миром. Часть правды тут, наверное, есть. Но если вдуматься - какую же силу и власть надо иметь, чтобы управлять миром, точно это несложная игрушка. Ведь надо знать как такая игрушка работает и иметь разветвлённую сеть управления. Проколы США в Афганистане и Иране явно показывают, что если даже такая структура есть, она ситуацию тоже не вполне контролирует. Поэтому возможно, конечно, что кризис выгоден кому-то, но причина кризиса не в чьём-то заговоре.

Процесс этот объективный, хотя он и мог быть усилен или стимулирован умными действиями каких-то тайных структур. Но кризис всё равно бы случился. Просто те, кто об этом догадывался, могли использовать это знание с пользой для себя.

Существование этих тайных сетей управления и центров теневой власти делает вероятным развитие мира по худшему сценарию - постепенный переход человечества к вершине тотального контроля и манипулирования в интересах небольшой группы имеющих Знание могущественных игроков.

Чтобы избежать такого исхода, необходимо стойкое противовстояние Злу - неприятие уловок, незаглатывание наживок, невпускание в себя тьмы, необходимо знать о такой опасности и оценивать свои решения, исходя из этого.

Катастрофа - процесс стремительный. В ближайшие годы всё будет меняться очень быстро - лидеры, границы стран, союзники и враги, идеи и ценности. В этой реке событий очень важно не потерять лучшую часть самого себя - сохранить верность высоким идеалам и в меру сил противостоять натиску тьмы - постараться остаться Человеком. Если это удастся - социализм, возможно, будет построен.

Социализм надо заслужить.
Нормальное социально-справедивое общество - как "награда за смелость" - не свалится с неба в готовом виде. Социализм - это плод коллективных усилий каждого по отдельности многих миллионов наших сограждан по совершенствованию себя и активному противостоянию злу вокруг себя.

Зло начинается в сердце человека или в его голове. Сначала рождается план "хапнуть" - и только потом этот план претворяется в действие. Сначала возникает готовность "закрыть глаза" и смолчать - и только потом она превращается в слепоту к чужим бедам и равнодушие к ближнему.

Пока мы такие, как есть сейчас, никакого социализма не будет. Нужен долгий путь активного перевоспитания и противостояния злу. Оно многолико - зло, но его сила - в слабости людей, в их готовности идти на компромисы и кривить своей совестью. Пока не наберётся критическая масса людей, активно противостоящих злу, социализм вряд ли возможен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 2:19 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Григорию

Я в отличие от вас опираюсь на факты, см. например мою реплику с цитатой из Маркса про Бем-Баверка в марксистском разделе.

Вы же сами свои же правила и нарушаете, ваше :

"казарменный, построенный на страданиях народа сталинский социализм"

- есть грязная, лживая клевета на Сталина и СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Пн фев 16, 2009 3:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Поэтому возможно, конечно, что кризис выгоден кому-то, но причина кризиса не в чьём-то заговоре.

Процесс этот объективный, хотя он и мог быть усилен или стимулирован умными действиями каких-то тайных структур. Но кризис всё равно бы случился. Просто те, кто об этом догадывался, могли использовать это знание с пользой для себя.
Анализируя результаты торгов на фондовых биржах и рынке Forex, я обнаружил характерные ступенчатые увеличения объемов торгов в несколько раз. Значительная часть ступенек относится к началу и июню 2008 года. Я интерпретирую это с вероятностью приблизительно 90% как чьи-то координированные действия, аналогичные торговле сам с собой. (осюда и объемы) Это предпринимается с целью оказания существенного воздействия на рыночные цены и движения их в нужную организаторам такой торговли сторону. Время появления ступенек связываю с временем принятия группой заговорщиков каких-то стратегических решений. Но не думаю, что эта игра возникла как самостоятельный план, потому что связана с вероятностью больших потерь средств и возможностью разоблачения. Скорее всего это чье-то вынужденное решение проблемы предстоящего обесценения валюты, которой они обладают. Ее хотят сбыть в огромных количествах без потери в цене и взамен приобрести что-то более устойчивое. В успешности полной реализации этого плана я сильно сомневаюсь (наверное, как и его авторы) из-за несопоставимости объемов материальных благ и их бумажных эквивалентов, но то, что другие игроки, вовлеченные в эти игры, много потеряют в любом случае - несомненно. Так что на рынках еще будут взлеты и падения, время которых известно организаторам игры, которые закончатся катастрофическим обесценением доллара.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 1:10 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
"казарменный, построенный на страданиях народа сталинский социализм"
- есть грязная, лживая клевета на Сталина и СССР.


Клеветой называется то, что противоречит фактам.
Вот Вы, Alex откровенно оклеветали Ingenera. Вам бы следовало извиниться перед человеком - это был бы поступок, достойный строителя социализма. Ну какой социализм Вы построите при таком отношении к людям? "Казарменный" - другого не получится.

Но вернёмся к фактам.
Начнём со Сталина. Социализм, каким его видел Маркс-Энгельс и Ленин, и социализм, каким его строил Сталин, - это два разных социализма. По Марксу-Энгельсу-Ленину социализм построен лишь тогда, когда функции управления осуществляет сам народ, когда специальная бюрократически-административная машина командования сведена к минимуму. Странно было бы, если бы люди, жизнь свою положившие на разработку теории социализма, считали бы, что при социализме сохранится всё зло, с которым они боролись: административно-бюрократическая машина, тайный сыск, что будут сотни тысяч безвинно брошенных в лагеря, что коллективизация будет осуществляться ценой гибели крестьянских семей…. Да перескажи всё это тому же Марксу или Энгельсу – у них бы волосы дыбом встали. Они бы первые и были бы расстреляны как оппортунисты, шпионы или «кулацкие недобитки», как Вы выражаетесь.

У Маркса в работе "Критика Готской программы" читаем:

Цитата:
Свобода состоит в том, чтобы превратить государство из органа, стоящего над обществом, в орган, этому обществу всецело подчиненный....

http://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm

Это было достигнуто? Нет. Наоборот – государство при Сталине превратилось в монстра, подмявшего под себя любую частную жизнь и вторгшегося в жизнь личную.

Энгельс в работе "Происхождение семьи, частной собственности и государства" пишет:

Цитата:
Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно...
Обладая общественной властью и правом взыскания налогов, чиновники - пишет Энгельс - становятся, как органы общества, над обществом....
Создаются особые законы о святости и неприкосновенности чиновников....
Так как государство возникло из потребности держать в узде противоположность классов; так как оно в то же время возникло в самых столкновениях этих классов, то оно по общему правилу является государством самого могущественного, экономически господствующего класса, который при помощи государства становится также политически господствующим классом и приобретает таким образом новые средства для подавления и эксплуатации угнетенного класса"...
В демократической республике - продолжает Энгельс - "богатство пользуется своей властью косвенно, но зато тем вернее", именно, во-первых, посредством "прямого подкупа чиновников" (Америка), во-вторых, посредством "союза между правительством и биржей" (Франция и Америка)...


Цитата:
С исчезновением классов исчезнет неизбежно государство. Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором".


Но социализм - это безклассовое общество, по той простой причине, что осуществено РЕАЛЬНОЕ обобществление производства - понятие очень глубокое, которое означает:
1) общественные функции выполняет не специальный отстранённый от народа и неподотчётный ему орган (государство) а избранные на время и подотчётные представители самого народа, которых можно в любой момент отозвать при плохой работе и которые не имеют каких либо особых привилегий по сравнению с другими.
2) Во-вторых, налажена и эффективно действует система управления - экономикой, внешними связями и природной средой. Опять же делается это не какой-то замкнутой группой на клановых началах, а специалистами, отбор которых идёт постоянно. Молодые талантливые и честные отбираются и делигируются на служение своему народу, а плуты, имиджмейкеры, приспособленцы, бездари, воры тоже отслеживаются и перемещаются в самый низ для исполнения наиболее грязной и непривлекательной работы (вроде мытья общественных туалетов и уборки мусоропроводов). Идёт процесс постоянного воспитания и одновременно процесс обновления элиты. Само понятие элиты меняет свой смысл. Из замкнутой касты неприкачаемых она превращается в постоянно обновляющийся список наиболее талантливых, трудолюбивых, предприимчивых (в хорошем смысле), умных и честных граждан. Это и есть те качества по которым происходит отбор в новую элиту. Причём само отличие элиты и не элиты будет до определённой степени размыто, так как оценка индивидов будет происходить по их реальному вкладу в дело развития страны.

Набросанная схема конечно приблизительна как и любая схема вообще. Жизнь намного богаче. Но основные свойства социализма: самоуправение народа вместо бюрократически-полицейской машины и управление собственным равитием за счёт инсталлированного Знания и гибкой системы ротации - это обязательные черты. Социализм - это гибкая высоко-адаптивная система. Именно поэтому за социалимом будущее.

В "Антидюринге" Энгельс пишет:

Цитата:
С того времени, как не будет ни одного общественного класса, который надо бы было держать в подавлении, с того времени, когда исчезнут вместе с классовым господством, вместе с борьбой за отдельное существование, порождаемой теперешней анархией в производстве, те столкновения и эксцессы (крайности), которые проистекают из этой борьбы, - с этого времени нечего будет подавлять, не будет и надобности в особой силе для подавления, в государстве.


Цитата:
..."Рабочий класс - пишет Маркс в "Нищете философии" - поставит, в ходе развития, на место старого буржуазного общества такую ассоциацию, которая исключает классы и их противоположность; не будет уже никакой собственно политической власти, ибо именно политическая власть есть официальное выражение противоположности классов внутри буржуазного общества"


Цитата:
12-го апреля 1871-го года, т. е. ... во время Коммуны, Маркс писал Кугельману:

..."Если ты заглянешь в последнюю главу моего "18-го Брюмера", ты увидишь, что следующей попыткой французской революции я объявляю: не передать из одних рук в другие бюрократически-военную машину, как бывало до сих пор, а сломать ее"


На смену государственной бюрократической машине должны прийти Коммуны - НОВЫЕ ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ, качественно отличающиеся от бюрократии буржуазного государства. Маркс в работе "Гражданской войне во Франции" писал так, подытоживая уроки Парижской Коммуны:

Цитата:
..."Коммуна образовалась из выбранных всеобщим избирательным правом по различным округам Парижа городских гласных. Они были ответственны и в любое время сменяемы. Большинство их состояло, само собою разумеется, из рабочих или признанных представителей рабочего класса"...


То есть временно избранные органы управления ОТВЕЧАЛИ перед народом за свои действия и их МОЖНО было в любой момент отправить в отставку. Уже этим они коренным образом отличались от любого буржуазного парламентаризма.

Цитата:
..."Полиция, до сих пор бывшая орудием государственного правительства, была немедленно лишена всех своих политических функций и превращена в ответственный орган Коммуны, сменяемый в любое время... То же самое - чиновники всех остальных отраслей управления... Начиная с членов Коммуны, сверху донизу, общественная служба должна была исполняться за заработную плату рабочего. Всякие привилегии и выдачи денег на представительство высшим государственным чинам исчезли вместе с этими чинами..


Ленин в работе "Государство и революция" пишет:

Цитата:
Особенно замечательна в этом отношении подчеркиваемая Марксом мера Коммуны: отмена всяких выдач денег на представительство, всяких денежных привилегий чиновникам, сведение платы всем должностным лицам в государстве до уровня ((заработной платы рабочего)). Тут как раз всего нагляднее сказывается перелом - от демократии буржуазной к демократии пролетарской, от демократии угнетательской к демократии угнетенных классов, от государства, как "особой силы" для подавления определенного класса, к подавлению угнетателей всеобщей силой большинства народа, рабочих и крестьян. И именно на этом, особенно наглядном - по вопросу о государстве, пожалуй, наиболее важном пункте уроки Маркса наиболее забыты!


ВСЕОБЩАЯ СИЛА БОЛЬШИНСТВА НАРОДА - вот что такое новая система управления. Демократия в буквальном значении этого слова - власть народа, а не отдельных кланов – вот что должно прийти на смену бюрократической административной машине.

Ленин пишет:
Цитата:
Полная выборность, сменяемость в любое время всех без изъятия должностных лиц, сведение их жалованья к обычной "заработной плате рабочего", эти простые и "само собою понятные" демократические мероприятия, объединяя вполне интересы рабочих и большинства крестьян, служат в то же время мостиком, ведущим от капитализма к социализму.


Мы бы назвали сейчас это "менеджеризм" - превращение всех чиновников в простых наёмных работников, которые в любой момент могут быть отстранены от занимаемой должности, если не справляются, воруют или плохо служат своей стране.

Цитата:
"Коммуна - писал Маркс - должна была быть не парламентарной, а работающей корпорацией, в одно и то же время и законодательствующей и исполняющей законы"...

"Вместо того, чтобы один раз в три или в шесть лет решать, какой член господствующего класса должен представлять и подавлять (ver- und zertreten) народ в парламенте, вместо этого всеобщее избирательное право должно было служить народу, организованному в коммуны, для того, чтобы подыскивать для своего предприятия рабочих, надсмотрщиков, бухгалтеров, как индивидуальное избирательное право служит для этой цели всякому другому работодателю".


Ленин пишет в «Государстве и революции»:
Цитата:
Посмотрите на любую парламентскую страну, от Америки до Швейцарии, от Франции до Англии, Норвегии и проч.: настоящую "государственную" работу делают за кулисами и выполняют департаменты, канцелярии, штабы. В парламентах только болтают со специальной целью надувать "простонародье".


Цитата:
Продажный и прогнивший парламентаризм буржуазного общества Коммуна заменяет учреждениями, в коих свобода суждения и обсуждения не вырождается в обман, ибо парламентарии должны сами работать, сами исполнять свои законы, сами проверять то, что получается в жизни, сами отвечать непосредственно перед своими избирателями. Представительные учреждения остаются, но парламентаризма, как особой системы, как разделения-труда законодательного и исполнительного, как привилегированного положения для депутатов, здесь нет. Без представительных учреждений мы не можем себе представить демократии, даже и пролетарской демократии, без парламентаризма можем и должны,


В работе "Очередные задачи советской власти" Ленин пишет:
Цитата:
в начатой нами 25 октября 1917 г. социалистической революции в России, — является положительная или созидательная работа налаживания чрезвычайно сложной и тонкой сети новых организационных отношений, охватывающих планомерное производство и распределение продуктов, необходимых для существования десятков миллионов людей.

Такая революция может быть успешно осуществлена только при самостоятельном историческом творчестве большинства населения, прежде всего большинства трудящихся. Лишь в том случае, если пролетариат и беднейшее крестьянство сумеют найти в себе достаточно сознательности, идейности, самоотверженности, настойчивости, — победа социалистической революции будет обеспечена.

Создав новый, советский, тип государства, открывающий возможность для трудящихся и угнетенных масс принять деятельнейшее участие в самостоятельном строительстве нового общества, мы разрешили только небольшую часть трудной задачи. Главная трудность лежит в экономической области: осуществить строжайший и повсеместный учет и контроль производства и распределения продуктов, повысить производительность труда, обобществить производство на деле.

http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/36-2.htm

Речь идёт о вовлечении основной массы трудящихся в управление страной - о реальном народовластии. Сейчас мы назвали бы это рассредоточением функций управления с целью повышения эффективности работы корректирующих обратных связей внутри системы. Замкнуть локальных исполнителей на тех, кто реально сможет контролировать качество их работы - на массы трудящихся на местах. Поставить исполнителей и решателей в положение ответственности перед людьми за доверенный им участок работы. Никакая коррупция в широком масштабе при таком рассредоточенном управлении в принципе невозможна. А вот если власть дистанцировала себя от народа, стала неподотчётна и непрозрачна - тогда коррупция это обычное явление.
Поэтому и Маркс, и Энгельс, и Ленин были категорически против широкого распространения административно-командных ( = КАЗАРМЕННЫХ) методов управления страной, подчёркивая, что именно народ должен осуществлять управление страной, а не замкнутая клановая структура, спускающая сверху вниз свои решения. Такой клановой структуры быть вообще не должно, если речь идёт о социализме в понимании М-Э-Л.

Но Сталин - возвращаемся теперь к нашей теме - видел социализм иначе. Приведём свидетельство Марии Ильиничны, своими глазами наблюдавшей отношение Ленина к Сталину.

М. И. Ульянова:
Цитата:
однажды, узнав, очевидно, о каком-то разговоре Н.К. (Крупской) с В.И., Сталин вызвал ее к телефону и в довольно резкой форме, рассчитывая, очевидно, что до В.И. это не дойдет, стал указывать ей, чтобы она не говорила с В.И. о делах, а то, мол, он ее в ЦКК потянет. Н.К этот разговор взволновал чрезвычайно: она была совершенно не похожа сама на себя, рыдала, каталась по полу и пр. Об этом выговоре она рассказала В.И. через несколько дней, прибавив, что они со Сталиным уже помирились. Сталин, действительно, звонил ей перед этим и, очевидно, старался сгладить неприятное впечатление, произведенное на Н.К. его выговором и угрозой.

Раз утром Сталин вызвал меня в кабинет В.И. Он имел очень расстроенный и огорченный вид: "Я сегодня всю ночь не спал", - сказал он мне. "За кого же Ильич меня считает, как он ко мне относится! Как к изменнику какому-то. Я же его всей душой люблю. Скажите ему это как-нибудь". Мне стало жаль Сталина. Мне казалось, что он так искренне огорчен.

Ильич позвал меня зачем-то, и я сказала ему, между прочим, что товарищи ему кланяются. "А", - возразил В.И. "И Сталин просил передать тебе горячий привет, просил сказать, что он так любит тебя". Ильич усмехнулся и промолчал. "Что же, - спросила я, - передать ему и от тебя привет?". "Передай", - ответил Ильич довольно холодно. "Но, Володя, - продолжала я, - он все же умный, Сталин". "Совсем он не умный", - ответил Ильич решительно и поморщившись.

Как В.И. не был раздражен Сталиным, одно я могу сказать с полной убежденностью. Слова его о том, что Сталин "вовсе не умен", были сказаны В.И. абсолютно без всякого раздражения. Это было его мнение о нем - определенное и сложившееся, которое он и передал мне. Это мнение не противоречит тому, что В.И. ценил Сталина как практика, но считал необходимым, чтобы было какое-нибудь сдерживающее начало некоторым его замашкам и особенностям, в силу которых В.И. считал, что Сталин должен быть убран с поста генсека. Об этом он так определенно сказал в своем политическом завещании, в характеристике ряда товарищей, которые он дал перед своей смертью и которые так и не дошли до партии.

http://his95.narod.ru/doc19/dc22_24.htm

О "завещании Ленина" хорошо известно.
Цитата:
Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью...

Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более Внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.


То есть два недостатка Сталина отметил Ленин: (1) недостаток уважения к людям (грубость и склонность к деспотизму) и (2) недостаток ума.

Если первое свойство проявилось в перегибах и жестокостях сталинского периода, то второе свойство - недостаток ума - обнаружилось в том, как именно Сталин понимал слово "социализм".

Для Сталина такие вещи как «отмирание государства» и реальное народовластие - самоуправление трудящихся, не были необходимыми чертами социализма. Социализм Сталина опирался прежде всего на жёсткую административно-командную иерархию и политический сыск – тайную полицию, которая использовала методы средневековой инквизиции. Сталин СОХРАНИЛ государственно-бюрократическую машину, отделённую от народа. Участие народа в управлении страной было сведено к минимуму – все решения принимались в узком кругу или Сталиным единолично. В стране свирепствовал политический сыск.

Вместо государства, которое было до 1917, при Сталине возникло новое государство – с гигантским аппаратом чиновников, с тайной полицией. В позднее советское время чиновничество приобрело все свойства замкнутой привилегированной касты – номенклатуры. Но социализм, где нет народного самоуправления, где власть отделена от народа, решения принимаются келейно и проводятся административно-командной структурой, где преследуется инакомыслие и существует тайная полиция - это НЕ социализм. Такие общества возникали в истории неоднократно – наверху Царь, под ним множество вельмож, внизу благодарный и послушный народ. И частной собственности в таких системах часто нет, как нет и личной свободы подданных. Древние деспотии – классический пример систем этого типа. Но никто же не станет называть древний Египет или Персию странами победившего социализма.

Справедливости ради, надо признать, что другого социализма и построить было нельзя в то время. Не было необходимой базы для этого – технологий, которые позволили бы вовлечь в управление миллионы граждан, и не было самих граждан, которые смогли бы в таком управлении участвовать (для этого нужны знания, ум, ответственность и верность нравственным законам). Сталин построил то, что можно было построить в тех условиях, но делал он это часто ценой человеческих жизней и судеб.

Конечно, сопоставляя СССР с сегодняшней Россией, видно, что тогда, в советское время, власть была на порядок более близкой народу, более ответственной, менее коррумпированной и более подотчётной... Шёл процесс постепенного ослабления государственной машины, передачи части функций на места…. Это и стало причиной трагедии. По идее этот процесс должен был бы сопровождаться усилением механизмов самоуправления, привлечением народа к управлению страной. Но процесс шёл плохо. Не было необходимой технологической базы – современных информационных технологий, которые могли бы сделать реальным вовлечение широких масс в управление страной. К этому времени чиновничество и советская элита превратились в замкнутый клан. В поздний советский период идеология социализма связывала руки уже очень многим из них – именно поэтому, используя ослабление государства, Западу удалось сравнительно легко внедрить своих агентов в советскую систему управления и разрушить её изнутри. Для реального социализма в то время не было необходимой технической базы и не было необходимой подготовки народа дл этого. Но главное – наверху не было глубокого понимания, что же это такое - реальный социализм и как его строить.

Хотя социализм в понимании М-Э-Л так и не был построен, созданная в СССР система по многим параметрам была гораздо ближе к реальному народовластию, чем, например, сейчас. Можно гадать, конечно – могла бы та система при более гибком и умном управлении перерасти постепенно в систему реального социализма. Перспективы такие были – но нужны были глубокие реформы в системе управления, нужна была нормальная фундаментальная экономическая теория, нужна была другая элита - тогда в принципе возможно история России пошла бы по иному руслу, и может быть, сегодня мы жили бы уже при реальном социализме, а не при диком капитализме. Но история не терпит сослагательного наклонения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 4:55 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
"Мой дедушка был, наоборот, председателем колхоза и сам раскулачивал. А во время голода распорядился выдать из колхозного овса для лошадей по 10 кг семьям колхозников, у которых уже кто-то из детей умер от голода. Приехали товарищи из района, посадили его в сарай (а дело было зимой) на время разбирательства, где он и умер через месяц от воспаления легких. Товарищи из района сделали обыск и выгребли у всех сельчан все съестное, что у них еще оставалось. После этого селяне стали ненавидеть мою бабушку, считая ее виновницей всех бед. А так как у нее обыск был проведен особо тщательно, буквально ни зернышка не осталось, то ей пришлось пешком с детьми, один их которыз грудной, он и умер первым, идти за 300км к ближайшим родственникам. По дороге умерло еще четверо детей, а остальные умерли от болезней сразу после того как добрались до места. Так моя мать осталась одна."


Слишком художественно придумано и потому фальшиво звучит, антисоветский лубок, плохо работаете.

Не на того напали, я ваши методы знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 5:27 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Григорий писал(а):
сотни тысяч безвинно ...


Знаем мы этих ваших "безвинных", "инакомыслящих" и прочую мразь - в 1985-93 и после насмотрелись на этих тварей иуд - это вообще не люди, а самое настоящее зверье !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 7:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Alex писал(а):
Не на того напали, я ваши методы знаю.

Ну и ладно. А по теме, насчет кризиса, у вас есть что сказать?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 8:14 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Григорий писал(а):
"... Свобода состоит в том, чтобы превратить государство из органа, стоящего над обществом, в орган, этому обществу всецело подчиненный ..." (К. Маркс Критика Готской программы)


Состоит-то, она состоит, да только вот Маркс вовсе не является сторонником такой "свободы", те подчинения государства народу, при социализме - 1-й фазе коммунистической формации ! (и вообще фраза выдрана из контекста, тут у Маркса пока-что всего лишь критика формулировки идет), далее он ясно пишет :

"Возникает вопрос: какому превращению подвергнется государственность в коммунистическом обществе ? Другими словами: какие общественные функции останутся тогда, аналогичные теперешним государственным функциям ? На этот вопрос можно ответить только научно"

(К. Маркс Критика Готской программы)

А научный анализ показывает, что такое подчинение государства народу неизбежно ведет к контрреволюции и реставрации капитализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 8:32 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
А научный анализ показывает, что такое подчинение государства народу неизбежно ведет к контрреволюции и реставрации капитализма.
Как говорится, научный анализ - в студию. Или хотя бы ссылку на него. Это очень любопытно, как научно обосновывается вечность принуждения. Да еще и революционерами. Готовыми разрушить весь мир до основания. И ради чего?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 3:32 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Alex пишет:
Цитата:
Знаем мы этих ваших "безвинных", "инакомыслящих" и прочую мразь - в 1985-93 и после насмотрелись на этих тварей иуд - это вообще не люди, а самое настоящее зверье !


Примеров "безвинно" пострадавших от сталинской системы столько, что всех страниц нашего Форума не хватит, чтобы их перечислить. Поэтому приведу самый свежий пример.

Козлов Александр Иванович - прототип главного героя фильмов "Путь в Сатурн" и "Конец "Сатурна" - смотрели, наверное. Помните главного героя - отважного разведчика и его подвиг?
И вот какую "благодарность" получил он за свой подвиг:
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200004190720806

Цитата:
О подвиге советского разведчика Александра Ивановича Козлова написаны романы и документальные повести, сняты кинофильмы "Путь в "Сатурн" и "Конец "Сатурна", опубликованы многочисленные статьи, в том числе и в нашей газете. Но, как это ни парадоксально, едва ли не до последнего времени с него не была официально снята тень подозрения в предательстве, которая в недобрый час "сформировалась" в коридорах НКВД еще 55 лет назад. Лишь недавно из ФСБ в адрес Александра Ивановича пришло письмо, поставившее последнюю точку в полувековой борьбе ветерана за свое доброе имя. В нем есть такие слова: "Дорогой Александр Иванович! Невозможно переоценить вклад в Победу советских разведчиков, работавших в глубоком тылу врага. Мы с уважением относимся к Вашему подвигу и сочувствуем драматическим вехам в Вашей судьбе. Мы рады, что справедливость восторжествовала и Родина, хоть и с опозданием, смогла оценить Ваши боевые заслуги. Отныне Ваше имя занимает достойное место в истории советской контрразведки". Почему же только "отныне"? Что мешало раньше отдать дань справедливости по отношению к этому ветерану агентурной разведки?


Человек СЛУЖИЛ верой и правдой своему Отечеству, а ему приклеили клеймо - почитайте, это полезно.

Цитата:
Я попал в плен после разгрома партизанского отряда, которым руководил, вместе с беременной женой, это заинтересовало фашистов, они решили, что меня можно постоянно держать на крючке. Узнав, что меня вербуют, я увидел в этом возможность вернуться к своим. Другие бойцы не рисковали, потому что боялись репрессий и недоверия со стороны наших. Бывали случаи, когда пытавшихся вернуться на советскую сторону военнопленных не доводили до СМЕРШа (советская разведывательная организация, которая расшифровывалась как "Смерть шпионам"), расстреливали как шпионов. А мне было всего 22 года, и я ничего не боялся. У меня хватило бы и сил, и ума вернуться на родину. Но любимую жену Галю я не мог бросить, поэтому придумал свой план. Решил, что при первой же возможности во время выполнения задания для немцев проберусь к своим и предложу советской разведке свою схему: направить меня обратно в немецкую разведшколу, чтобы я мог передавать ценную информацию; В немецкой же разведшколе мне пообещали звание офицера и должность преподавателя, если проявлю себя хорошо во время выполнения заданий. Я сообразил, что это уникальный шанс. Немалую роль в том, что мне потом поверили в СМЕРШе, сыграло то, что в Москве тогда на лечении находился бывший командир партизанской дивизии, который воевал вместе со мной. И уже в 1942 году я был награжден орденом Красной Звезды. Но об этой награде я узнал спустя долгие годы уже после того, как был репрессирован на родине, отсидел в лагерях, а затем получил справку о реабилитации. Фашистам же и в голову не приходило, что ценные сведения, которые передавала перевербованная мною агентура, разрабатывал Генштаб СССР. Немцы считали перевербованных мною агентов чрезвычайно ценными, и группа была награждена высокими немецкими наградами. Но когда я вернулся после войны на родину, мне сказали, мол, группа работала под нашу диктовку еще до твоего появления. Это неправда.


Цитата:
РГ: За что вас репрессировали

Козлов: Как немецкий офицер в конце войны я попал в плен к американцам. Когда находился в плену, искал связь со своими. Знал, что они наши союзники. Однако как специалист понимал, что в разведке союзников нет. Табачок в этой сфере всегда врозь. Награды свои немецкие выбросил, потому что увидел, как с одного немца в американском лагере сорвали Золотой крест, который давали за личную храбрость. Составил легенду и сказал начальнику лагеря, что я военный разведчик, месяц назад был выброшен на самолете на западный берег реки Одер с целью установления оборонительной системы немцев, а потому прошу его предоставить мне возможность встретиться с моим командованием. Меня отвезли в Париж, в военную миссию. Оттуда сообщили в Москву. Прилетел самолет, который доставил на Родину. Но на Родине встретили неласково. Мне не поверили, решили, что я завербован американской разведкой. И в 1949 году арестовали. Крест недоверия я несу на себе до сих пор. Полтора года был в заключении: "Лефортово", Лубянка, "Бутырка", лагерь в Казахстане. Случайно встретил своего следователя через 30 лет в Вильнюсе. Хотел узнать, знал ли он о моих боевых наградах, когда судил меня. А тот струсил и отказался от разговора. А мне всего лишь хотелось знать, было ли ему известно, что я еще в 1942 году награжден орденом Красной Звезды. Мне этот орден вручили, когда я вернулся из мест заключения. Вернулся в родное село Александровское со штампом в военном билете, что был в плену.


Цитата:
После того как я написал отчет о проделанной у немцев работе, встал вопрос: что же со мной делать дальше? В конце концов командование категорически запретило оставить меня не только в органах, но и в армии. Видимо, возникло ни на чем не основанное подозрение в том, что я мог быть перевербован американской разведкой.

Меня уволили на все четыре стороны с записью в личном деле о том, что пробыл три года в немецком плену и ни слова о работе в разведке.

Зима, февраль, приезжаю на родину, в Александровское. Ни кола ни двора, на работу не принимают. Состояние такое, что если бы был пистолет - застрелился бы, по-другому не хотел уходить из жизни. Еле удалось устроиться помощником лесничего. А тут военком начал бдительность проявлять: как, мол, так - ты три года был в плену, а уволен в 1946 году с должности помначштаба полка, который был расформирован еще в 1941 году? Пришлось коротко рассказать военкому, кем я был на самом деле. А вокруг меня. как я теперь понимаю, агенты госбезопасности все время крутились. Дошел до них этот разговор.

В конце мая 1949 года меня вызвали в Москву. Я обрадовался, думал - восстановят, но меня там арестовали. Полтора года шло следствие. Постановлением особого совещания (судей своих я не видел) был приговорен к трем годам за разглашение сведений, не подлежащих огласке.

После освобождения Козлов вернулся в Александровское. Кем только не работал: и пожарником, и чернорабочим, и бетонщиком.

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200004190720806

Цитата:
РГ: Но фильм о "Сатурне" и журналистские публикации все-таки изменили вашу жизнь?

o Козлов: Нежданная слава вызвала зависть. Меня назначили начальником дорожно-эксплуатационного управления. Вздумал один чиновник построить роскошный стадион в нашем районе. Район богатый, так он решил обложить данью все организации и колхозы, составил проект, собрал дирекцию и бухгалтерию будущего стадиона. Открыли счет в банке и каждому руководителю назвали сумму, которую нужно перечислить. И мне приказали перечислить 30 тысяч рублей, по тем временам болыпие деньги. А дорога строится республиканского значения. Ни одной копейки я не имел права по закону никуда отчислять. Мне сказали, что если перечислять деньги не буду, то другой перечислит. А должности лишат, несмотря на мои заслуги. Я все равно отказался: "Нет,- говорю, - 25 рублей своих могу положить, а государственные нельзя". Так я лишился должности. Уехал на Кубань. Здесь, работая в парткоме, обнаружил махинации на одном из предприятий. Попытался их обнародовать, чем вызвал недовольство местных властей. Так что и в Горячем Ключе в те времена я не пришелся ко двору. А сейчас вот цветы мне подарили к юбилею. Есть мой бюст в музее.

http://warmech.narod.ru/smersh/kozlov1.html

Сегодня по ТВ показали последнее интервью с Александром Ивановичем - он ушёл из жизни в сетябре 2008.
Так называемый "социализм Сталина", сторонником и защитником которого Вы являетесь, в лице своей тайной полиции (СМЕРШ, КГБ...), просто сломал Человеку всю жизнь ни за что - просто так, потому что административно-бюрократическая полицейская машина бездушна к конкретным людям ("лес рубят - щепки летят"). От А.И. ушла жена - которая была с ним и поддерживала его, когда он выполнял Задание в школе абвера. Ушла, потому что надо было поднимать детей, а на работу не брали с такими документами и косились как на прокажённого. Скитался и жил как полу-бомж в стране Вашего "развитого социализма", бедствовал, оплёванный собственной страной... На работу никто не брал с такой справкой. Наконец, не выдержал - сказал ПРАВДУ, чтобы с голоду не подохнуть, - разведчиком мол был, а не пленным - а его за эту правду загребли в КГБ и оттуда - на три года в лагерь "за разглашение государственной тайны".

Такие вот порядки были в те времена. А Вы говорите "социализм". Нет, социализмом тут и не пахнет. Это что-то совсем другое - "казарменный, сталинский или полицейский "социализм"" - называйте это как хотите, только это не тот социализм о котором писали М-Э-Л.

Сталин своими методами строительства социализма оттолкнул очень многих искренних и честных людей. Подорвал веру в саму возможность осуществления такого Проекта как "Справедивое Общество - Социализм". Этот шлейф невинно убиенных, затравленных, умерших от голода, наложивших на себя руки - он останется навсегда. Это - память народа, и Вы никогда не сотрёте её.

Надо отделять слово СОЦИАЛИЗМ от имени Сталина, объяснять людям, что настоящий Социализм - это НЕ сталинизм, а во многом - его полная противоположность, так же, как социализм это - противоположность олигархическому дикому капитализму. Дорога к справедливому обществу лежит не через "развитие либеральной модели капитализма" и не через возврат к сталинизму в каком-либо его новом воплощении. Оба полюса эти себя исчерпали - выявили свою несостоятельность и должны быть теперь преодолены в новом синтезе - ОБЪЕДИНЕНИИ того позитивного, что дал советский строй - его великие идеи, люди, искусство, наука... и того позитивного, что принёс капитализм - высокие технологии, менеджмент, права личной свободы и защиты частной жизни, опыт борьбы людей за свои права...
В новом синтезе положительные завоевания советской и капиталистической Систем могут привести к существенному прогрессу в социальной жизни людей - приближении её к тем высоким идеалам, о которых мечтали много веков лучшие умы человечества - идеалам справедивого общества без эксплуатации, угнетения, преследований и унижений. Идеалам, лежащим в основе реального Социализма.

Отделить ИДЕЮ, не нами придуманную, а выношенную веками лучшими мыслителми человечества - отделить её от искажений и фальсификаций, от опошления и примитивизации - вот что надо сейчас делать. Надо вернуть людям веру в светлое будущее - в возможность и реальность улучшения их жизни. Показать, что социализм - это не фикция и не утопия, а РЕЗУЛЬТАТ развития общественных систем по пути их восхождения в познании себя и окружающего мира. Что социализм поэтому не только возможен, но вполне реален и даже неизбежен, если только человечество раньше не уничтожит само себя.

Теперь то, что касается Вашего второго "аргумента":
Цитата:
Знаем мы этих ваших "безвинных", "инакомыслящих" и прочую мразь - в 1985-93 и после насмотрелись на этих тварей иуд - это вообще не люди, а самое настоящее зверье !


Я уже однажды разъяснял Вам, что силы, которые подготовили и осуществили переворот в 1990-ых, обобрали наш народ и распилили между собой всю собственность... - не имеют никакого прямого отношения к невинно убиенным, хотя они активно использовали тему репрессий и голода для захвата власти в стране.

Социальная база "реформаторов" составилась из двух слоёв населения:
(1) полукриминальный капитал, который возник в недрах позднего СССР - цеховики, теневики, левый бизнес, фарца, коррумпированная бюрократия и хозяйственная номенклатура. Это был в середине 1980-ых уже достаточно обширный и сильный класс - теневая советская буржуазия. Вы можете почитать работу Станислава Меньшикова "Антология российского капитализма", где он приводит цифры и факты, раскрывающие что это был за слой и каковы были его ценности. К "униженным" и "невинно убиенным" этот класс отношения не имел. Наоборот он в значительной своей части состоял из чиновников, которые использовали своё кресло с выгодой для себя и своих семей, то есть из представителей советской элиты или полуэлиты. Были и просто подпольные дельцы вроде Крымова из фильма "Асса". Но уж точно там не было ни Солженицына, ни Ахматовой, ни Олеши, ни Пильняка, ни Цветаевой... Ни Александра Ивановича Кузнецова - невинно оплёваного как раз этими самыми чинушами советской номенклатуры. Он и сам сталкивася в жизни с ними и, как видите, вёл себя вполне достойно:

Цитата:
Вздумал один чиновник построить роскошный стадион в нашем районе. Район богатый, так он решил обложить данью все организации и колхозы, составил проект, собрал дирекцию и бухгалтерию будущего стадиона. Открыли счет в банке и каждому руководителю назвали сумму, которую нужно перечислить. И мне приказали перечислить 30 тысяч рублей, по тем временам болыпие деньги. А дорога строится республиканского значения. Ни одной копейки я не имел права по закону никуда отчислять. Мне сказали, что если перечислять деньги не буду, то другой перечислит. А должности лишат, несмотря на мои заслуги. Я все равно отказался: "Нет,- говорю, - 25 рублей своих могу положить, а государственные нельзя". Так я лишился должности. Уехал на Кубань. Здесь, работая в парткоме, обнаружил махинации на одном из предприятий. Попытался их обнародовать, чем вызвал недовольство местных властей. Так что и в Горячем Ключе в те времена я не пришелся ко двору. А сейчас вот цветы мне подарили к юбилею. Есть мой бюст в музее.

http://warmech.narod.ru/smersh/kozlov1.html

(2) Второй класс, который был заинтересован в уничтожении советской системы - это элита, которой хотелось не просто жить сыто и обеспеченно, но жить богато, в роскоши и передавать своим детям богатства по наследству. Пока существовала советская система, легализация теневых доходов была делом сложным, а передача крупных состояний по наседству - делом сложным вдвойне.
Крупные партийные и хозйственные функционеры, наша научная и культурная элита не хотела довольствоваться лишь тем, что у неё было, они постоянно косились на Запад и сравнивали - а как там живут звёзды, а сколько там получают профессора и журналисты? И сравнение было не в пользу СССР. При этом они не замечали многого того, что было здесь но отсутствовало там. Видели там только белое, а здесь только чёрное. А ценности социализма постепенно блёкли - отчасти багодаря методам Сталина и его поседователей, отчасти потому, что наши учёные-обществоведы вместо того, чтобы развивать экономическую фундаментальную науку и теорию социализма, занимались приспособленчеством - исполняли заказы партийных бонзов.
Наука о реальном социализме не развивалась. Теория Маркса была превращена в упрощённую схему, над которой потихоньку хихикали студеты. Отсюда - и кризис идеологии. Затем уже, как следствие, происходит потеря веры в ценности и идеалы социализма. Да ещё на эту почву обильным потоком много лет льётся искусно подобранная деинформация о процветающем капитализме (голоса). Вот и всё. Интеллигенция отбросила прежние идеалы - перестала в них верить.

В итоге - большинство нашей интеллигенции поддержало реформы. Теперь, спустя годы, видя, что им подсунули, многие переменили своё мнение. Но в те времена именно поддержка интеллигенции стала решающим фактором, который обеспечил реформаторам захват власти.

То есть к васти пришёл теневой капитал при активной поддержке его со стороны нашей интеллигенции. Винить интеллигенцию в этом не надо - она-то хотела как раз НЕ того безобразия, которое было навяано стране, а свобод, которых не хватало в СССР. А получила "капиталистическое СССР" - современную Россию почти с теми же аттрибутами деспотии, да в придачу к ним - ещё потерю социальных благ и защит, коррупцию чиновничества и эксплуатацию со стороны новоявленных господ-капиталистов.
За что боролись - на то и напоролись.

То, что произошло в 1990-ые, можно сопоставить лишь с периодом раскулачивания. Только на этот раз раскулачивали не зажиточных крестьян, а весь наш народ - превратив в нуль его сбережения, опусив в несколько раз его реальную оплату труда, лишив сложившегося уклада жизни и стабильной работы, сломв жизни целого поколения (и не одного). А всё ради того, чтобы заполучить вожделенные даровые ("ничейные") богатства, которые за последние полгода обесценились уже на 60%. Это новое раскулачивание проводили НЕ "безвинные" и НЕ невинно убиенные или оплёванные системой люди. Они сами стали первыми жертвами - наши отцы и матери, деды и бабки. Среди раскулачивателей не было Аександра Кузнецова - не было и тех, кто реально пострадал от жестокостей системы. Эти жестокости использовались как козырная карта в этой грязной игре.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 3:29 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Вот интересные размышления на тему:
"Кто виноват?" и "Что делать?"
http://google.raso.ru/?action=show&id=58047


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 10:40 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Григорий писал(а):
странно, что вы ... отрицаете очевидные факты - документированно доказанные множеством источников

А вот они, те самые ваши "документально доказанные", "очевидные" "факты" во всей своей красе :

"очень многие кино- и фотоматериалы, выдаваемые за свидетельства голодомора 1932-1933 годов, на самом деле относится не к этим историческим событиям и даже очень часто вовсе не относится к Украине.

Большое число публикуемых фотографий заимствовано (естественно без ссылок) из материалов, собранных в России в начале 20-х годов Фритьофом Нансеном (норв. Fridtjof Nansen, 1861—1930), известным норвежским полярным исследователем, учёным и общественный деятелем. После Первой мировой войны он проявил себя также и как великий гумманист, снискав себе ещё большую международную известность своей работой по организации помощи страдающей от голода России и организацией репатриации военнопленных. В 1920-1922 годах Нансен был Верховным комиссаром по делам беженцев от Лиги Наций, а в 1921 году по поручению Международного Красного Креста для спасения голодающих в России создал комитет «Помощь Нансена». Его комитет выпускал агитационные материалы, которые распространялись во многих странах для того чтобы привлечь внимание правительств и общественности к очень тяжелому положению голодающих в Поволжье и других частях России и обеспечить сбор денежных средств. ...

Фальсификации и использование недостоверных документальных свидетельств голода 1932-1933 годов на Украине имеют давнюю историю. Они имели место в 30-х годах в Германии и использовалось нацистами в их пропаганде, нашли свое место в некоторых западных публикациях, особенно в изданиях украинской диаспоры.

Здесь представлены лишь только некоторые фотографии с выставок, из книг и газет, кадры документальных фильмов и телепередач, страницы интернет-изданий, вебсайтов государственных, общественных организаций Украины, посольств Украины за рубежом ... просмотр фотодокументов позволяет получить представление о масштабе исторических фальсификаций ...

Это только некоторые примеры использования фотографий, сделанных во время голода в России в 1921-1923 годах в качестве фальшивых свидетельств голода (голодомора) 1932-1933 годов на Украине. Приведены в основном примеры тех из них, которые есть в Интернете и общедоступны. Их количество возрастает, если обратиться к печатным материалам. Есть целый ряд других изображений, используемых в качестве "свидетельств" голодомора 1932-1933 годов и которые выглядят достаточно подозрительно. ...

Трудно представить, что такое большое количество фальсификаций исторической информации могло быть обусловлено лишь простыми случайностями или непрофессионализмом."

и далее идет сравнение "свидетельств" с фотографиями Нансена

(http://bch.nnm.ru/gryaznye_oranzhevye_f ... na_ukraine)

Те никаких доказательств реальности так называемого "голода 1932-33" нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB