С О Ц И Н Т Е Г Р У М http://socintegrum.ru/forum/ |
|
КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=14&t=198 |
Страница 6 из 8 |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Вт апр 14, 2009 12:16 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
Цитата: [Валерий писал(а): ЛЕБЕДЕВ В Н писал: Цитата: а поправить у меня...Вам-В Калюжный ничего не удалось....... Зашел я на Ваш сайт, судя по Вашему виду на фото - человек Вы определенного серьезного типа. Вот пару цитат из Вашего народного творчества: Цитата: Из сказанного очевидно следует, что субъективное сознание человека вторично и никак не может ставиться на один уровень с объективным, фундаментальным или мировым сознанием-мировым духом: если оно — человеческое сознание и “осколок” мирового, то никоем образом не голографический, то есть никоем образом не воспроизводящий в целом первичное сознание, даже как внешнее отображение. Цитата: ОБЩЕСТВО — это система, имеющая на выходе полезную работу, которую эта же система (общество) использует как потенциал дальнейшего своего развития, подавая его себе обществу на вход. Оказывается, как и у человека у общества есть вход и выход. Но, поскольку разумное общество из выхода на вход вряд-ли будет подавать, то, очевидно, "потенциал" подает объективный (!) мировой дух. Бедные философы всего мира, куда уж вам до Лебедева В.Н.! С уважением, В. Калюжный нууууу... и чего...? В Калюжный... Я запросто могу и во фраке с бабочкой быть и с моноклем.... или на выбор с пенсне...... кушайте пока . что вам Я предоставил........... ПОКУДОВА одни эмоции уважаемого -Калюжного.. ну не нравится ему МНОЮ сказанное...абсолютно правильное... но..при этом ничего против моего - объективного сформулировать объективное. он- В Калюжный . не может.. ему бедолаге .. не известно..что в регулируемых системах и вход есть и выход и они связаны например обратными связями..... на выходе общества. в результате его работы .наличиствует прирост материального потенциала. который общество на последуюшем этапе... используя его уже как на входе .. и производит следующий прирост материального потенциала это же элементарно просто понять.... вам-В Калюжный тоже уже давно пора это понять... эту элементарную истину при этом ...даже отходы .все более значимо используются для переработки и дальнейшего использования и прироста материального потенциала это кстати..есть очень актуальный вопрос ... --- уменьшение загрязнения природы путем переработки отходов и вторичного использования ...........нам это человечеству ....благо э то.. для всего общества и увеличение материального потенциала общества и государства но это. почему-то. для вас-В Калюжный . есть откровение.. с уважением В Н ЛЕБЕДЕВ |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Сб апр 25, 2009 12:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
Валерий писал(а): ЛЕБЕДЕВ В Н писал: Цитата: даааа... вам-В Калюжный трудно а не в пятом ли углу ВЫ-В Калюжный, Да, трудно мне с Вами. Ибо вы не учитываете, что современная цена имеет следующую примерную структуру: Ц = КосА + З(Цз +М) + Зпл (1 + Т1) + Сн + Пр Т2 + НДС + Тпр. Здесь А — норма амортизации; М — рента на энергоносители, устанавливаемая по сговору монополистов; Т1 — налог на индивидуальный доход; Сн — социальные налоги; Т2 — налог на прибыль; НДС — налог на добавленную стоимость; Тпр — прочие налоги, сборы и акцизы. Как видим, от Ваших, Лебедев, факторов свободного рыночного ценообразования остались рожки да ножки. Все регламентировано государством, начиная от норм амортизации и кончая ставками налогов, не говоря уже о минимуме зарплаты и т.п. Если какой-то недоумок попробует установить цену в соответствии с Вашей концепцией, то он может остаться без штанов, так как не сможет заплатить все налоги и другие обязательные платежи и попадет вместе с Вами в пятый угол геометрии Лобачевского. С уважением, В. Калюжный ======================================================================= ==================================== В Калюжный... чем больше от вас формул.... тем вы дальше от стоимости.. замечательная тенденция вот .в очередной раз ... некая формула . которая в яви этот факт демонстрирует нет в этой формуле ни миллиграмма якобый стоимости..которую вы пиарите как не синоним просто цены есть всем известные реально действующие параметры . измеряемые деньгами . ценами . издержками...затратами. зарплатами ..нуууу и т п.. вы-Калюжный этими параметрами только и пользуетесь стараясь при этом не понятно почему якобыю стоимость выдать за живое по части рыночного ценообразования... естественно цена на рынке учитывает законы государства.. продавец будет держать цену . которая не сделает его банкротом.. но если не покупают ...знать будет банкротом вот это и есть рынок в государстве...а не на островах робинзонии всегда ФТ1+ФП1+ФД1=ФТ2+ФП2+ФД2 где ФД учитывает и фактор наличия государства и моя концепция никак не противоречит .. реальности. а только ее отражает не ясно . почему вы с этим не согласны. аргументов против моей концепции ..вы не привели ---=== ВЫВОД ; таким образом у вас- В КАлюжный. отсутствуют предметно объективные возражения по всем мною приведенным сообщениям ну...а про шестой угол вам от Риммана вам и не известно........... с уважением В Н Лебедев |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Сб май 02, 2009 3:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
Калюжному Если рабочая сила обменивается на заработную плату, то и это обмен эквивалентами, всякий произошедший обмен ..есть эквивалентен не эквивалентных произошедших обменов не бывает.... априори не надо путать эквивалентность обмена с чувствами обменивающихся каждый может иметь притензии ..по обмену но если обмен произошел... то он эквилантен по комплексу факторов . которые действовали при обмене и шпага в руках.. тоже фактор другое дело справедлив ли прошедший эквивалентный обмен а это другой вопрос и пример маркса .. -" согласно Марксу такой обмен заставляет человека трудиться на себя 4 часа и на собственника средств производства еще 4 часа (или больше)." ни о чем не говорит и ничего не доказывает маркс не определил . а сколько же наемный рабочий должен работать на себя и сколько на собственника. может именно четыре часа и должен в этом конкретном случае а может и 2 часов достаточно а может надо 6 часов таким вопросом маркс-двоечник не задавался... решил. что собственника надо просто уничтожить как не нужную противоположность.. а между прочим эти 2 или 4 или 6 часов нужны как наемному работнику и также собственнику для многих его-собственника объективно необходимых трат ..например..выплату налогов .личного потребления . инвестиции и создания накоплений ..и тп так что вопрос должен стоять так как сделать объективно правильное соотношение времени работы на себя и времени работы на собственника.. на это отвечает моя статья Закон правильного дележа... http://www.lebedev-v-n.narod.ru/4.html путем создания оптимальных противоречий .... или оптимальной разности потенциалов в обществе при этом и шпаг будет минимум напомню еще раз.Калюжному. что речь идет не о единичном случае. а речь Я веду в масштабах существующего рынка ФТ1+ФП1+ФД1=ФТ2+ФП2+ФД2 относится к общему случаю.. так как индекс-1 означает принадлежность факторов продавцАМ индекс-2 означает принадлежность факторов покупателЯМ совокупность продавцов и покупателей образуют рынок...в котором эти факторы действуют как неким образом осредненные Калюжному от вас ..очередная отмазка приправленная упоминанием о евреях а двоечника .вам никак не оправдать.. никакой процесс без разности потенциалов не протекает.. а только помирает если разность потенциалов процесса стремится к нулю эта истина элементарно проста. но для ученика --этого... была неподъемна.. с уважением В НЛебедев |
Автор: | olg [ Сб май 02, 2009 5:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
Цитата: как сделать объективно правильное соотношение времени работы на себя и времени работы на собственника.. Стоимостью прибавочного труда.. |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Сб май 02, 2009 6:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
olg писал(а): Цитата: как сделать объективно правильное соотношение времени работы на себя и времени работы на собственника.. Стоимостью прибавочного труда.. смотри мою статью http://www.lebedev-v-n.narod.ru/4.html там все определено по закону природы |
Автор: | olg [ Сб май 02, 2009 6:42 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
Цитата: все определено по закону природы И как целое делится по закону природы? |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Сб май 02, 2009 6:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
olg писал(а): Цитата: все определено по закону природы И как целое делится по закону природы? сказано...же читай мою статью.. при этом целое..есть всякое разное.. а речь идет о конкретном не путай своими ребусами истину это бессмысленно тебе и не продуктивно..... |
Автор: | olg [ Сб май 02, 2009 8:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
Цитата: а речь идет о конкретном Дык у тебя ж конкреное - прирост матпотенциала, у Маркса - производство прибавочной стоимости. Чем твой дележ лучше марксового? |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Вс май 03, 2009 5:11 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
olg писал(а): Цитата: а речь идет о конкретном Дык у тебя ж конкреное - прирост матпотенциала, у Маркса - производство прибавочной стоимости. Чем твой дележ лучше марксового? 1-маркс так нываемую прибавочную стоимость не делит...а отбирает.уничтожая собственника 2- никакой прибавочной стоимости нет . так как нет стоимости . слово стоимость должно использоваться только как синоним слова=цена словосочетание прибавочная цена . не звучит есть правильное слово----прибыль 3-накопления -прирост материального потенциала есть изменение в сумме цен имеющегося в собственности...частной и личной исходя из этого и определяется величина накопления материального потенциала 4- так называемая прибавочная стоимость или прибыль= доход- зарплата 5- почувствуй разницу вот примерно ..так =============== мой дележ основан на законах природы и подтвержен практикой жизни обеспечивает правильный комплекс производство распределение потребление накопление при С2=С3 см статью |
Автор: | olg [ Вс май 03, 2009 10:43 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
Ладно, пусть будет прибыль. Маркс предложил делить прибыль по труду, а ты по какому принципу? Как соотносится с прибылью принцип С2=С3, это что, прибыль поровну? |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Вс май 03, 2009 11:23 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
olg писал(а): Ладно, пусть будет прибыль. Маркс предложил делить прибыль по труду, а ты по какому принципу? Как соотносится с прибылью принцип С2=С3, это что, прибыль поровну? воооттт... уже ближе к истине и против изъязвления ума о -стоимости я ж тебе и формулу привел прибыль=доходы -зарплата и уже не однократно объяснял что накопления есть не прибыль ..а другое .см выше маркс ничего не предложил. кроме отнятия прибыли ..собственника..путем его уничтожения прибыль .он-двоечник . делить и не помышлял а труд у него был как предложенный критерий эквивалетного обмена по труду . он считал эквивалентный обмен происходит по труду....и более ничего не предлагал и в этом тоже ошибался так как произошедший обмен .априори. эквивалентен и происходит обмен эквивалентно всегда по сумме факторов -их комплекса и труд в этом комплексе только один из факторов поэтому обмен происходит практически всегда при отсутствии эквивалентности по труду С2 и С3 это интегральные параметры в которых участвует прибыль. зарплата. потребление. текущая переоценка цен личной и частной собственности и считать это надо на уровне общества. а не в точке таким образом влияние прибыли на С2 и С3 сложное... это не арифметика ..маркса... |
Автор: | olg [ Вс май 03, 2009 11:43 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
Цитата: таким образом влияние прибыли на С2 и С3 сложное... Т.е. ты не можешь сказать, как следует поделить совместно произведенную прибыль, например двумя людьми? |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Вс май 03, 2009 4:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
olg писал(а): Цитата: таким образом влияние прибыли на С2 и С3 сложное... Т.е. ты не можешь сказать, как следует поделить совместно произведенную прибыль, например двумя людьми? кто это тебе .... твою изложенную глупость сказал,? прибыль меж двоих делится по их -двоих договору... это их право вплоть до стрельбы не путай дорогуша субъективное с объективным а по этому никогда общечеловеческие процессы не своди к личностным...в точку типа один на один это ж сколько тебе эту элементарную истину надо вдалбливать,,? |
Автор: | olg [ Вс май 03, 2009 4:39 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
Цитата: прибыль меж двоих делится по их -двоих договору... это их право Т.е. существует субъективный диапазон цен и одна из субъективных цен может стать общей. Гарантирует ли общность цены ее равносправедливость? |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Вс май 03, 2009 4:56 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА |
olg писал(а): Цитата: прибыль меж двоих делится по их -двоих договору... это их право Т.е. существует субъективный диапазон цен и одна из субъективных цен может стать общей. Гарантирует ли общность цены ее равносправедливость? нуууу...тыыы даешь.... Я тебе уже не раз сказал.что договор межу только двумя есть абсолютно субъективный... справедливость гарантитрует ..только условие выполнение Моего ЗАКОНА С2=С3 на уровне общества. государства сколько же это тебе еще раз надо втолковывать..... |
Страница 6 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |