С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 16, 2025 8:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2009 5:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Государство уже в принципе не может быть никаким собственником, поскольку оно лицо неодушевленное.
А в чем проблема? Есть политбюро, генеральные секретари, есть имущество. Неужто собственника не найдется? Как показала практика, находятся. Ине просто находятся, а горло друг другу грызут. И это неизбежно потому что без рынка механизм выдвижения кадров всегда будет гнилым. Если перврначально и придет к власти бессеребренник, то уж на смену ему точно придут алчные, которые все погубят. Это закон, который подтвердила практика во всем мире. Кончно, если бы этот закон не действовал, то ваша схема с государственной собственностью кое-как бы работала, потому что по сути генсек являлся бы собственником крупной производственной структуры всего государства. А кое-как потому что у него мало бы было конкурентов.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2009 6:07 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
... неэффективный ... об эффективности ... эффективному ... эффективно ...

Вы своей зомбирующей инородной калькой "эффективный" нарушаете нормы русского языка :

"Эффективный

Дающий эффект (во 2 знач.), действенный."

"Эффект

2. действие производимое чем-н., следствие чего-н."

(С.И. Ожогов Словарь русского языка 1984)

Отсюда например согласно нормам русского языка не может быть "эффективного управления".

Если например человек крутит руль, а колеса не двигаются (нет эффекта), ну скажем их заклинило - это уже никакое не управление ! - машина потеряла управление.

Впрочем я вас вполне понимаю - на великом и могучем не так-то просто осуществлять зомбирование народа, вот и приходится использовать в этих целях несуществующие в русском языке слова типа "эффективности", "тоталитаризма", "голодомора" и тд и тп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2009 6:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Вы своей зомбирующей инородной калькой "эффективный" нарушаете нормы русского языка
Конечно спорить о значении слов - последнее дело. Однако в современном русском языке слова эффективный и действенный имеют разные оттенки смысла. И кстати Ожегов оба считал русскими, ведь не стал бы он в своем словаре значение иностранного слова эффективный разъяснять с помощью иностранного слова эффект. А также в употреблении словосочетания "действенное управление" никаких нарушений норм русского языка нет. Это вы привыкли за годы советской власти к тому, что от управления никогда нет никого толка, вот и режут вам слух слова об эффективном управлении. :D

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 1:47 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
если бы не одно но: государство - весьма неэффективный собственник


Почему буржуй в этом случае неэффективен, какие отношения мешают быть эффективным?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 3:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Почему буржуй в этом случае неэффективен, какие отношения мешают быть эффективным?
Как всегда - монополизм и отсутствие конкуренции. Конкуренция на международном уровне не так эффективна, потому что местному князьку гораздо легче дополнительно напрячь свой народ и выжать из него побольше соков, чем морщить свой собственный лоб и искать пути повышения эффективности хозяйствования. К тому же эти пути всегда связаны с децентрализацией власти и соответственно мешают спокойствию дорвавшихся до власти. Поэтому у власти должен быть человек или группа людей, активно участвующих в экономической жизни и поэтому отчетливо осознающих, что жизнь - это борьба и никогда не удастся хапнуть побольше и удобно устроиться на вершине пирамиды. Чтобы быть на вершине власти, нужно иметь незаурядные способности и прилагать большие усилия. И как только человек устает, он сам должен уходить оттуда, понимая, что его иначе все равно скинут более молодые и энергичные. А эти молодые и энергичные должны вырасти и окрепнуть, сделать очень много полезного для Родины, получить общественное признание и накопить свой капитал. Само собой для этого должны существовать благоприятная среда для предпринимательской деятельности, справедливый рынок и законы, запрещающие эксплуатацию человека человеком.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 4:25 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
...

Никаких монополий в СССР не было, одновременно были уничтожены :

и конкуренция с ее бессмысленной растратой ресурсов,
и монополии с их паразитированием, торможением НТП.

Народное хозяйство страны при социализме (1-й фазе коммунистической формации), будучи целостным, - не может являться монополией, точно также как не является монополией натуральное хозяйство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 5:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Никаких монополий в СССР не было, одновременно были уничтожены :

и конкуренция с ее бессмысленной растратой ресурсов,
и монополии с их паразитированием, торможением НТП.
Вы совершенно правы, писали так в учебниках. Никаких монополий кроме монополии полютбюро во главе с генсеком не было. А про монополию политбюро кто же тогда писать осмелился бы? Только на кухнях судачили. :D

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 6:03 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Как всегда - монополизм и отсутствие конкуренции. Конкуренция на международном уровне не так эффективна, потому что местному князьку гораздо легче


А эффективное управление в отсутствие конкуренции исключаете почему?
Какие механизмы включает конкуренция присутствию на рынке неравномерной производительности?
Неужели их нельзя заложить в алгоритм централизованного расчета цены для регионов?

Цитата:
Поэтому у власти должен быть человек или группа людей, активно участвующих в экономической жизни


А почему бы не ограничиться диктатурой правил расчета цены?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс мар 08, 2009 7:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
А эффективное управление в отсутствие конкуренции исключаете почему?
Нет стимула для активной деятельности. Человек, стоящий во главе большой группы людей, всегда сыт, одет и имеет благоустроенное жилье. Для того, чтобы он трудился максимально эффективно нужны другие стимулы и конкуренция - наверное самый важный и стабильный.
Цитата:
Какие механизмы включает конкуренция присутствию на рынке неравномерной производительности?
Заставляет использовать на полную мощность и с реальной отдачей научные методы прогнозирования экономики.
Цитата:
Неужели их нельзя заложить в алгоритм централизованного расчета цены для регионов?
Не только можно,но и нужно. Просто в отсутствии конкуренции эта работа обычно не делается, а иммитируется видимость деятельности. Потому что нет объективных критериев для оценки результата. Успешность работы определяется мнением начальства, а к нему и подлизаться можно.
Цитата:
А почему бы не ограничиться диктатурой правил расчета цены?
Потому что эти правила должны постоянно совершенствоваться, эту работу должны выполнять люди, а люди без стимулов работают плохо. В результате получаются плохие правила и подчиняться им смерти подобно. При осутствии объективной проверки рынком плохие правила объявляются вышестоящим начальством хорошими и результат известен.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 4:13 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
нужны другие стимулы и конкуренция - наверное самый важный и стабильный.


Исскуственное продление жизни конкуренции - тормоз развитию производительных сил, при выравнивании производительностей конкуренция отмирает?
Вы что, против выравнивания производительностей?

Цитата:
Потому что эти правила должны постоянно совершенствоваться,


Вы не допускаете возможности выявить и ввести в действие опрережающие правила экономического взаимодействия субъектов?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 8:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Вы что, против выравнивания производительностей?
Нет, я не против. Но физиология человека и законы эволюции возражают. Выравнивание производительностей будет однозначно означать прекращение эволюции человека как вида и в результате обезьяны обгонят его по производительности труда. :D
Цитата:
Вы не допускаете возможности выявить и ввести в действие опрережающие правила экономического взаимодействия субъектов?
Категорически не допускаю. Такие допущения возможны только для простых объектов и то только при некоторых допущениях. Например, даже яблоко, падающее по незыблемому закону всемирного тяготения, может изменить свою траекторию во время наводнения или если его на лету сожрет птица. А в сложных системах такие случайности неизбежны и поэтому их необходимо постоянно отслеживать и принимать решения в режиме текущего времени. В СССР этого практически не делали и результат, несмотря на благие намерения, известен.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 8:27 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Вот мы с Вами капиталистьическая форма развития производительных сил, вошедшая в противоречие с его естественной формой.
А еще раньше феодальная вошла в противоречие со своей.
Вы что, считаете , что буржуинство вечное?
Что буржуйские отношения не заменятся на отношения производительных сил?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 9:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Что буржуйские отношения не заменятся на отношения производительных сил?
Буржуйские отношения обязательно уйдут в прошлое и уже начинают уходить. И двигают этот процесс сами буржуины. Только на практике выглядит это более прозаично и буднично, чем предсказывали классики. Наемные работники становятся умнее и не дают себя обкрадывать, а буржуины с другой стороны начинают понимать, что умному работнику дешевле заплатить по-справедливости, чем содержать армию надсмотрщиков за ним. (а надсмотр за очень умными вообще бесполезен, все равно надурят) Вот и все по сути. Никаких революций и экспроприаций, ничего разрушать не надо. Существующая буржуазная демократия с помощью небольших штрихов преобразуется подлинную демократию. Правда эта демократия будет более совершенной, чем Новгородское вече. Потому что у каждого представителя народа вес его голоса будет зависеть от его вклада в общее дело.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 11:18 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
...

Если капиталисты не будут безвозмездно присваивать результаты чужого труда, тогда их прибыль (идущая на потребление) будет равна 0.

Те при таких условиях капитализм работать не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Ср мар 11, 2009 1:12 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Те при таких условиях капитализм работать не будет.
Если кто-то и расстроится, то фиг с ними. Самое главное, что к этому времени сложится новая, более эффективная в современных условиях общественная система, основанная на новых, более эффективных в современных условиях, производственных отношениях. И все это без потрясений и непроизводительных потерь.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB