С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вт апр 16, 2024 3:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Ср фев 24, 2021 5:07 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна (практик).

Вы спрашиваете:
Цитата:
Ответьте, пожалуйста, всего на два вопроса:
1. Что является ОБЪЕКТИВНОЙ ПРИЧИНОЙ такого явления как коррупция?
2. Что конкретно предлагает Навальный для искоренения этого явления в России?


По первому вопросу, учитывая ваш многолетний поиск системы производства под прямой заказ (без денег), Вы, возможно, связываете с такой системой искоренение коррупции. Но даже в коммунах коррупция есть - в других формах (без присвоения денег) - потому что коррупция - это нарушение принципа оплаты по труду. Одни получают больше, чем их труд это им позволяет, другим не доплачивают за их труд. Чиновник, например, трудится 10 часов и это довольно сложный труд, связанный с интеллектуальными и нервными затратами. Учитель тоже трудится - и это тоже довольно сложный труд, связанный с интеллектуальными и нервными затратами. Но чиновник получает значительно больше учителя не только номинально, но и через дополнительную систему доходов, которые ему доступны просто потому, что от решения чиновника зависят чьи-то жизни, доходы и судьбы.

Главная причина коррупции - в природных свойствах человека - его готовности использовать коррупцию для собственного обогащения. В России вообще довольно снисходительное отношение к взяткам. Потому что многие (были такие опросы) не считают зазорным использовать своё служебное положение чтобы наживаться и сами, вероятно, стали бы коррупционерами, если бы оказались на том же месте. Не все, конечно, но много россиян рассуждают как герой из фильма "Берегись автомобиля":
"Ну почему он жулик? Человек умеет жить".
https://www.youtube.com/watch?v=P-lvmRyqxyg

Вот до тех пор пока такая мораль превалирует в обществе - коррупция будет.

Имея в виду слабость человека - чтобы уменьшить зло коррупции - придумано много разных способов. Но все они опираются на три принципа:
(1) свобода информации о доходах и расходах должностных лиц, то есть возможность любому гражданину или организации узнать законные доходы чиновника и его фактические расходы. Эту задачу должны решать свободные СМИ и разные общественные организации, направленные на борьбу с коррупцией.
(2) свобода инициировать гражданами и организациями гражданского общества запросы и проверки фактов не соответствия законных доходов и фактических расходов чиновников. То есть, должна быть не просто свобода СМИ, но и реально работающая обратная связь от граждан к органам, выполняющим функции борьбы с коррупцией.
(3) независимость этих контролирующих, следственных и судейских органов от правящей элиты. Все эти органы должны быть подотчётны напрямую гражданскому обществу и выполнять от лица общества и по запросам граждан - контроль над любыми должностными лицами - всё, что касается возможной коррупции. Прямое народовластие через эти контролирующие органы. Право граждан отзывать и назначать тех, кто осуществляет функции контроля.

По второму вопросу - ФБК как раз и занимается расследованиями о коррупции чиновников. Навальный - активный пропагандист демократизации страны и развития институтов гражданского общества - свободных СМИ, контроля за расходами чиновников со стороны общества.... Он не придумывает велосипеда - просто призывает использовать накопленный в мире опыт борьбы с коррупцией.

Несколько примеров:
https://ru.sweden.se/ljudi/provesti-che ... orrupciej/
http://szap.gosnadzor.ru/corruption/9.1 ... h-mira.php

На эту тему есть очень много ссылок - Вы сами можете прочитать, как это делается в разных странах.

Доброго здоровья,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 5:34 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
По первому вопросу, учитывая ваш многолетний поиск системы производства под прямой заказ (без денег), Вы, возможно, связываете с такой системой искоренение коррупции. Но даже в коммунах коррупция есть - в других формах (без присвоения денег) - потому что коррупция - это нарушение принципа оплаты по труду.

Григорий Сергеевич! Коррупция - это использование служебного положения для личного обогащения.
Что такое коррупция и какое противодействие ей оказывается https://ktonanovenkogo.ru/voprosy-i-otv ... takoe.html

Григорий писал(а):
Главная причина коррупции - в природных свойствах человека - его готовности использовать коррупцию для собственного обогащения. В России вообще довольно снисходительное отношение к взяткам. Потому что многие (были такие опросы) не считают зазорным использовать своё служебное положение чтобы наживаться и сами, вероятно, стали бы коррупционерами, если бы оказались на том же месте. Не все, конечно, но много россиян рассуждают как герой из фильма "Берегись автомобиля":
"Ну почему он жулик? Человек умеет жить".
https://www.youtube.com/watch?v=P-lvmRyqxyg

Вот до тех пор пока такая мораль превалирует в обществе - коррупция будет.

Ничего глупее Вы не смогли придумать? Сознание человека зависит от того общества, в котором он живет. Общественное бытие определяет сознание. Прежде всего - общественные производственные отношения.
Коррупция возникает там, где большинство населения отчуждено от принятия управленческих решений по той или иной политической или экономической проблемам. В условиях господства частной собственности коррупция не только неизбежна, но и вечно жива.
Григорий писал(а):
По второму вопросу - ФБК как раз и занимается расследованиями о коррупции чиновников. Навальный - активный пропагандист демократизации страны и развития институтов гражданского общества - свободных СМИ, контроля за расходами чиновников со стороны общества.... Он не придумывает велосипеда - просто призывает использовать накопленный в мире опыт борьбы с коррупцией.

Подробно о ФБК см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Фонд_борьбы_с_коррупцией
Чтобы открыть ссылку, надо выделить ее всю
Я не нашла в способах борьбы с коррупцией, которые пропагандирует ФБК, национализацию частной собственности, преобразования ее в общенародную, наделения граждан России равным правом управлять этой собственностью и отмену наемного труда. Главная цель ФБК - это отжать собственность у одних коррупционеров, чтобы отдать ее в собственность другим коррупционерам.
В конечном счете, коррупция - это банальное воровство. Для уничтожения коррупции необходима такая организация труда в обществе, чтобы человек мог украсть только у самого себя.
Именно такую организацию труда я предложила в виде Алгоритма управления государственной собственностью с помощью пожизненных именных счетов граждан. К сожалению, для его понимания требуется более высокий уровень научных политэкономических знаний, чем у посетителей этого форума.

Что касается Навального, то этот "борцун" за народное счастье всего лишь очередной поп Гапон, преследующий только личные корыстные цели. Или же работник спецслужб, выявляющий количество недовольных российской государственной властью с помощью различных видов провокаций.

Ваш ответ в очередной раз продемонстрировал Ваш идеалистический взгляд на современное общество и полное непонимание марксистской материалистической теории о законах его развития.
К сожалению, мудрость и научные политэкономические знания не пришли к Вам вместе с возрастом. А без них невозможно отделить зерна от плевел.
Будьте здоровы и не курите фимиам ложным кумирам.
Практик.

p.s. "Гениальность Маркса состоит в том, что он сумел раньше всех сделать отсюда и провести последовательно тот вывод, которому учит всемирная история. Этот вывод есть учение о классовой борьбе.
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защитниками старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов
".

В.И. Ленин, т.23, стр. 47 ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА http://leninvi.com/t23/p047

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Чт фев 25, 2021 2:12 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Изображение

Генштаб Армении потребовал отставки Пашиняна, он обвинил военных в попытке переворота

…Накануне по предложению премьер-министра был уволен заместитель начальника Генштаба Тиран Хачатрян, который ранее посмеялся над словами Пашиняна о российских ракетных комплексах «Искандер». В ответ на это 40 высокопоставленных военных заявили, что Хачатрян был уволен «по недальновидным и необоснованным причинам».


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 4:03 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна (практик).

Вы пишете:
Цитата:
Сознание человека зависит от того общества, в котором он живет. Общественное бытие определяет сознание. Прежде всего - общественные производственные отношения.


Общество - со всей его идеологией, нормами, институтами воспитания, обучения и наказания индивида - лишь удерживает инстинкты человека в определённых рамках - методами поощрений и наказаний. Но сами инстинкты никуда не деваются. Они, как звери в клетке, лишь ищут лазейку, чтоб вырваться на свободу. Инстинкт хватания добычи - один из самых древних, как и инстинкт подбирания того, что плохо (без надлежащего надзора) лежит. И как только появляется возможность хватать и подбирать - люди легко идут на это - главное в этот момент принятия решения - чтобы никто не заметил и не наказал. Вы не недооцениваете природу человека как животного существа. Сознательность, разумность и нравственность в человеке прекрасно уживаются с самыми примитивными животными инстинктами. "Тут дьявол Богом борются - а поле битвы - сердца людей" (Дмитрий Карамазов). У коррупции всегда есть и всегда будет природная основа, как бы ни пыталось общество воспитывать индивидов.

Каким бы ни был экономический уклад общества - эта природная основа останется. Увы, так устроен человек. Его сознание, конечно, зависит значительно (хотя не полностью) от общественного бытия и производственных отношений. Но человек - это не только его сознание, но и его подсознание и его инстинкты, свойственные ему как животному по своей природе существу. В определении "человек - это общественное животное", слово "животное" - это существительное, а слово "общественное" - прилагательное.

Вы пишете:
Цитата:
Коррупция возникает там, где большинство населения отчуждено от принятия управленческих решений по той или иной политической или экономической проблемам. В условиях господства частной собственности коррупция не только неизбежна, но и вечно жива.


Это всегда так будет. Управление - это сложный квалифицированный труд, которому надо учиться - в теории и на практике - много лет. Поэтому такой труд всегда будет выполнять лишь небольшая часть общества, а все остальные - всегда будут "отчуждены" от этого труда. Все не могут быть управленцами. Не-управленцам лишь иногда позволят высказать своё мнение о качестве управления - обычно во время выборов.
Это - всегда так будет - небольшое число людей правят - остальные трудятся на других поприщах - в любом обществе так - какой бы ни была форма собственности - капиталистической, феодальной, социалистической, коммунистической, коммуной - ещё какой-либо иной.

Проблема коррупции - не в экономических отношениях, не в форме собственности, даже не в строгости законов.

Проблема коррупции - "в головах" людей. В том, как они расставляют ценности - что для них важнее - собственное благополучие - или жизнь, процветание и здоровье своих сограждан, из которых ты сам - лишь один из них. Когда в обществе много коррупционеров - наступает разруха, потому что большие средства - вместо того, чтобы идти на улучшение жизни всех граждан - идут на удовлетворение (часто извращённых) потребностей коррупционеров (и их семей). Вместо того, чтобы улучшить и сделать доступной медицинскую помощь, закрываются больницы. Кто-то при этом получает возможность прикупить себе ещё одну виллу или заиметь собственную яхту или отстроить апартаменты. А кто-то, после такой "оптимизации" - преждевременно уходит на тот свет - не дождавшись, не получив своевременной медицинской помощи. Коррупция - оборачивается разрухой в медицине. И не только. Предприниматели, которых заставляют платить откаты, разоряются - и пусто становится там, где когда-то кипела жизнь: небольшие предприятия становятся банкротами, растёт армия безработных - растёт разруха в малом бизнесе. И так во всём. Коррупция, как паук, как клещ, как паразит - вытягивает из народа и страны все соки. И превращает их в новые резиденции, дворцы, яхты, заграничные счета.... - для избранных. Оставляя обескровленным наш народ.

Вдумайтесь в то, о чём говорит профессор Преображенский:
https://www.youtube.com/watch?v=FunnGLUL7S8

Цитата:
Столовая наполнилась неприятным синим дымом. Пес дремал, уложив голову на передние лапы.
— Сен-жюльен — приличное вино, — сквозь сон слышал пес, — но только ведь теперь же его нету.
Глухой, смягченный потолками и коврами, хорал донесся откуда-то сверху и сбоку.
Филипп Филиппович позвонил и пришла Зина.
— Зинуша, что это такое значит?
— Опять общее собрание сделали, Филипп Филиппович, — ответила Зина.
(Вместо того, чтобы выполнять свои функции управления, устраиваются фуршеты и поглощающие время собрания – говорильня вместо дела).
— Опять! — Горестно воскликнул Филипп Филиппович, — ну, теперь стало быть, пошло, пропал калабуховский дом. Придется уезжать, но куда спрашивается. Все будет, как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову.
(Между ненадлежащим исполнением функций управления и разрухой в доме – есть прямая причинно-следственная связь).
— Убивается Филипп Филиппович, — заметила, улыбаясь, Зина и унесла груду тарелок.
— Да ведь как не убиваться?! — Возопил Филипп Филиппович, — Ведь это какой дом был — вы поймите!
(Больно смотреть, как приходит в разруху дом из-за ненадлежащего исполнения функций управления)
— Вы слишком мрачно смотрите на вещи, Филипп Филиппович, — возразил красавец тяпнутый, — они теперь резко изменились.
— Голубчик, вы меня знаете? Не правда ли? Я — человек фактов, человек наблюдения. Я — враг необоснованных гипотез. И это очень хорошо известно не только в России, но и в Европе. Если я что-нибудь говорю, значит, в основе лежит некий факт, из которого я делаю вывод. И вот вам факт: вешалка и калошная стойка в нашем доме.
………………………………………………
— Не угодно ли — калошная стойка. С 1903года я живу в этом доме. И вот, в течение этого времени до марта 1917 года не было ни одного случая — подчеркиваю красным карандашом ни о д н о г о — чтобы из нашего парадного внизу при общей незапертой двери пропала хоть одна пара калош.
(Одним из признаков не надлежащего управления – является рост воровства).
Заметьте, здесь 12 квартир, у меня прием. В марте 17-го года в один прекрасный день пропали все калоши, в том числе две пары моих, 3 палки, пальто и самовар у швейцара. И с тех пор калошная стойка прекратила свое существование. Голубчик! Я не говорю уже о паровом отоплении. Не говорю. Пусть: раз социальная революция — не нужно топить. Но я спрашиваю: почему, когда началась вся эта история, все стали ходить в грязных калошах и валенках по мраморной лестнице? Почему калоши нужно до сих пор еще запирать под замок? И еще приставлять к ним солдата, чтобы кто-либо их не стащил? Почему убрали ковер с парадной лестницы? Разве Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подъезд калабуховского дома на Пречистенке следует забить досками и ходить кругом через черный двор? Кому это нужно? Почему пролетарий не может оставить свои калоши внизу, а пачкает мрамор?
— Да у него ведь, Филипп Филиппович, и вовсе нет калош, — заикнулся было тяпнутый.
— Ничего похожего! — Громовым голосом ответил Филипп Филиппович и налил стакан вина. — Гм… Я не признаю ликеров после обеда: они тяжелят и скверно действуют на печень… Ничего подобного! На нем есть теперь калоши и эти — мои! Это как раз те самые калоши, которые исчезли весной 1917 года. Спрашивается, — кто их попер? Я? Не может быть. Буржуй Саблин? (Филипп Филиппович ткнул пальцем в потолок). Смешно даже предположить. Сахарозаводчик полозов? (Филипп Филиппович указал вбок). Ни в коем случае! Да-с! Но хоть бы они их снимали на лестнице! (Филипп Филиппович начал багроветь). На какого черта убрали цветы с площадок? Почему электричество, которое, дай бог памяти, тухло в течение 20-ти лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц? Доктор Борменталь, статистика — ужасная вещь. Вам, знакомому с моей последней работой, это известно лучше, чем кому бы то ни было другому.
— Разруха, Филипп Филиппович.
— Нет, — совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, — нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это — мираж, дым, фикция, — Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. — Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? — Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. — Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха.
(Петь хором вместо реальных дел управления – это приведёт к воровству и к разрухе).

http://2queens.ru/Articles/Biblioteka-S ... px?ID=2003

Плохое управление - одна из причин роста воровства и коррупции.

Вы пишете:
Цитата:
К сожалению, мудрость и научные политэкономические знания не пришли к Вам вместе с возрастом. А без них невозможно отделить зерна от плевел.
Будьте здоровы и не курите фимиам ложным кумирам.


Это пожелание - пересылаю и Вам - оно и для Вас весьма актуально.

Доброго здоровья,

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2021 7:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
Общество - со всей его идеологией, нормами, институтами воспитания, обучения и наказания индивида - лишь удерживает инстинкты человека в определённых рамках - методами поощрений и наказаний. Но сами инстинкты никуда не деваются. Они, как звери в клетке, лишь ищут лазейку, чтоб вырваться на свободу. Инстинкт хватания добычи - один из самых древних, как и инстинкт подбирания того, что плохо (без надлежащего надзора) лежит. И как только появляется возможность хватать и подбирать - люди легко идут на это - главное в этот момент принятия решения - чтобы никто не заметил и не наказал. Вы не недооцениваете природу человека как животного существа. Сознательность, разумность и нравственность в человеке прекрасно уживаются с самыми примитивными животными инстинктами. "Тут дьявол Богом борются - а поле битвы - сердца людей" (Дмитрий Карамазов). У коррупции всегда есть и всегда будет природная основа, как бы ни пыталось общество воспитывать индивидов.

Все живое в этом мире, в том числе и человек, подчиняется только одному инстинкту - инстинкту САМОСОХРАНЕНИЯ.
Все остальные Ваши рассуждения об инстинктах - бессодержательное многословие.
Григорий писал(а):
Управление - это сложный квалифицированный труд, которому надо учиться - в теории и на практике - много лет. Поэтому такой труд всегда будет выполнять лишь небольшая часть общества, а все остальные - всегда будут "отчуждены" от этого труда. Все не могут быть управленцами. Не-управленцам лишь иногда позволят высказать своё мнение о качестве управления - обычно во время выборов.
Это - всегда так будет - небольшое число людей правят - остальные трудятся на других поприщах - в любом обществе так - какой бы ни была форма собственности - капиталистической, феодальной, социалистической, коммунистической, коммуной - ещё какой-либо иной.

Это обывательское представление об управлении . Труд управленца не сложнее труда дворника или уборщицы. Говорю об этом как человек с большим опытом в области управленческого труда. Более того, механизация и автоматизация управленческого труда облегчает его до такой степени, что им способен заниматься любой человек, умеющий читать, писать и работать на компьютере. Люди не рождаются ни управленцами, ни дворниками: они становятся ими в результате господствующего способа разделения труда в обществе. К сожалению, отсутствие у Вас базовых политэкономических знаний не дает Вам понять, что;
"Способу мышления образованных классов, унаследованному г-ном Дюрингом, должно, конечно, казаться чудовищным, что настанет время, когда не будет ни тачечников, ни архитекторов по профессии и когда человек, который в течение получаса давал указания как архитектор, будет затем в течение некоторого времени толкать тачку, пока не явится опять необходимость в его деятельности как архитектора. Хорош был бы социализм, увековечивающий профессиональных тачечников!"
Ф.Энгельс "Анти-Дюринг" стр. 206 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/An ... .html#p206
Григорий писал(а):
Вдумайтесь в то, о чём говорит профессор Преображенский:
https://www.youtube.com/watch?v=FunnGLUL7S8

Профессор Преображенский - это литературный герой, с помощью которого автор "Собачьего сердца" выражает свой СУБЪЕКТИВНЫЙ и очень далекий от научного взгляд на общественные отношения между людьми. Более того, отражающий БУРЖУАЗНЫЙ односторонний взгляд на эти отношения. Жаль, что Вы сторонник такого взгляда.
Григорий писал(а):
Вы пишете:
Цитата:
К сожалению, мудрость и научные политэкономические знания не пришли к Вам вместе с возрастом. А без них невозможно отделить зерна от плевел.
Будьте здоровы и не курите фимиам ложным кумирам.

Это пожелание - пересылаю и Вам - оно и для Вас весьма актуально.

Мне повезло больше, чем Вам. Я на двадцать лет старше и поэтому дольше шла на встречу с мудростью.
Именно поэтому я уже давно не выбираю себе ни кумиров, ни начальников: я сама себе и командир, и начальник штаба.
Самостоянье человека - залог величия его. (с)

Для того, чтобы понять, что такое "управление", научитесь управлять собой. Может тогда поймете, что управлять можно только такими людьми, которые лишены разума или жизненно необходимых средств к существованию. Любой умственно нормальный человек позволяет управлять собой только до тех пор, пока ему это нравится или выгодно.

Подробнее об этом см. О труде немало песен сложено... https://proza.ru/2017/04/15/855

Чтобы научиться отличать незабудку от дерьма, Вам надо освободить свою голову от окаменевших залежей буржуазного политэкономического мусора. Желаю успехов в этом нелегком труде. По другому достичь сияющих вершин научных знаний в области политэкономии не получится.
Увы и ах!
Практик

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2021 11:50 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
практик пишет:
Цитата:
Все живое в этом мире, в том числе и человек, подчиняется только одному инстинкту - инстинкту САМОСОХРАНЕНИЯ.
Все остальные Ваши рассуждения об инстинктах - бессодержательное многословие.


Это не верно. Видимо, Вы недостаточно знакомы с поведением животных. Животные способны к самопожертвованию и не только ради спасения своего приплода, но и ради спасения существ, с которыми у них установилась глубокая эмоциональная связь. Есть, например, породы собак, которые, потеряв хозяина - гибнут. Есть собаки, которые погибают, спасая своего хозяина. И не только собаки. Почитайте Джека Лондона, прежде чем писать банальные истины. Внутренний мир животных - особенно высших - довольно развит.
https://www.youtube.com/watch?v=4Ng9ZbzfBZA

практик пишет:
Цитата:
Труд управленца не сложнее труда дворника или уборщицы. Говорю об этом как человек с большим опытом в области управленческого труда.


Похоже, у нас с Вами разные понятия о том - что такое квалифицированное управление. Я уверен, что квалифицированное управление сложными системами - обществом, экономикой, экосистемами - невозможно без высшего образования в этой области и без соответствующей психологической подготовки. Плохое управление обнаруживает себя высокими издержками проведения решений в жизнь. Например, чтобы построить мост - приходится смириться с высоким процентом откатов при его строительстве. Это - пример плохого управления. Чтобы обеспечить правопорядок - приходится содержать целую внутреннюю армию - для подавления всех несогласных. Это - ещё один пример плохого управления. Что значит, в данных случаях, хорошее управление. Это - мост строится без всяких откатов и за меньшие деньги, чем аналогичные мосты в других странах. Второй случай: число не согласных и недовольных в обществе минимизируется грамотными практиками мудрого управления. Просто создаются такие условия, что у людей нет причин протестовать. Тогда и внутренняя армия может быть сведена к минимуму.

К сожалению, принято считать, что управлять не трудно - на этой ошибочной идее зиждется система формирования власти через выборы. Вы, похоже, придерживаетесь этой ошибочной идеи. Приведу аналогию. Чтобы человек получил допуск на управление ядерным реактором - ему надо предварительно много учиться, потом практиковаться на макетах, пройти специальную психологическую экспертизу на проверку психики. То же самое - с допуском лётчиков и космонавтов к полётам. С машинистами поездов. С шофёрами дальних рейсов. С крановщиками.... Только вот люди, которые управляют сверхсложной системой - такой как современное общество и экономика - почему-то получают доступ к этому важному делу, не пройдя предварительно соответствующей подготовки и тренинга. Вот из-за этого легкомысленного отношения, как у Вас - управлять просто - и возникает множество не продуманных, ошибочных управленческих решений. Управленцев надо готовить особо - в специальных учебных заведениях, тренировать их, как высший военный состав или как высшую научную и техническую элиту страны. И только потом - под присмотром и контролем - допускать до принятия решений. Увы, этого и близко нет. К власти прорываются как к кормушке, а не как к почётному делу служения своему народу. Отсюда и проблем море.

практик пишет:
Цитата:
я уже давно не выбираю себе ни кумиров, ни начальников: я сама себе и командир, и начальник штаба.


Учиться никогда не поздно. И не стыдно признавать, что что-то не понимаешь. Ваши слова свидетельствуют об отсутствии самокритичности и самодовольстве. Такая самоудовлетворённость никогда и никого ещё ни к чему хорошему не приводила. И тон, которым Вы пишете Ваши послания - свидетельствует о том же. Тон человека, который уверен в своей непогрешимости и правоте, хотя другие (не только я) почему-то этого не видят. Будьте скромнее, Ирина Валентиновна. Вы - самый обычный человек, как и я, - и мне, и Вам свойственно в чём-то быть правым и в чём-то заблуждаться. "Никто не знает всей правды".

Доброго Вам здоровья,

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Сб фев 27, 2021 9:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
К сожалению, принято считать, что управлять не трудно - на этой ошибочной идее зиждется система формирования власти через выборы. Вы, похоже, придерживаетесь этой ошибочной идеи. Приведу аналогию. Чтобы человек получил допуск на управление ядерным реактором - ему надо предварительно много учиться, потом практиковаться на макетах, пройти специальную психологическую экспертизу на проверку психики. То же самое - с допуском лётчиков и космонавтов к полётам. С машинистами поездов. С шофёрами дальних рейсов. С крановщиками.... Только вот люди, которые управляют сверхсложной системой - такой как современное общество и экономика - почему-то получают доступ к этому важному делу, не пройдя предварительно соответствующей подготовки и тренинга. Вот из-за этого легкомысленного отношения, как у Вас - управлять просто - и возникает множество не продуманных, ошибочных управленческих решений. Управленцев надо готовить особо - в специальных учебных заведениях, тренировать их, как высший военный состав или как высшую научную и техническую элиту страны. И только потом - под присмотром и контролем - допускать до принятия решений. Увы, этого и близко нет. К власти прорываются как к кормушке, а не как к почётному делу служения своему народу. Отсюда и проблем море.

Я говорю об управлении вещами, а Вы - об управлении людьми. Почувствуйте разницу. Управлять людьми невозможно в принципе. Чтобы понять это, попробуйте поуправлять членами своей семьи.
Кстати, в условиях отсутствия частной собственности происходит переход от управления лицами к управлению вещами и производственными процессами. С вопросом понимания, что такое управление, у Вас в голове полная каша. Самая совершенная система управления - это когда человек управляет только собой и окружающими его вещами.
Григорий писал(а):
Учиться никогда не поздно. И не стыдно признавать, что что-то не понимаешь.

Учиться - это мой образ жизни. Вся беда в том, что для решения тех вопросов, которые меня волнуют, мне сегодня учиться не у кого.

Григорий писал(а):

Будьте скромнее, Ирина Валентиновна. Вы - самый обычный человек, как и я, - и мне, и Вам свойственно в чём-то быть правым и в чём-то заблуждаться. "Никто не знает всей правды".

Призывы к скромности оставьте себе. Мне достаточно чистой совести. В моем возрасте она важнее скромности.
Что касается правды, то у каждого она своя. Только истина одна на всех. Эта истина состоит в том, что Россия и деньги - понятия взаимоисключающие: или - или.

НИ ЗА КОГО И НИ С КЕМ Леонид Корнилов https://www.youtube.com/watch?v=-KY9i9Xmj8I

Желаю здоровья

Практик

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2021 12:13 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
практик пишет:
Цитата:
Я говорю об управлении вещами, а Вы - об управлении людьми. Почувствуйте разницу. Управлять людьми невозможно в принципе. Чтобы понять это, попробуйте поуправлять членами своей семьи.
Кстати, в условиях отсутствия частной собственности происходит переход от управления лицами к управлению вещами и производственными процессами. С вопросом понимания, что такое управление, у Вас в голове полная каша. Самая совершенная система управления - это когда человек управляет только собой и окружающими его вещами.


Пишете не понятно. Что такое - "управлять вещами"? Например, квартирой с мебелью. Пылесосить, чинить, ремонтировать, сдувать пыль, красить, переставлять, выкидывать рухлядь.... Вы ЭТО управление имели в виду в нашем споре о причинах коррупции в стране?

Может, Вы перепутали слово, и надо было правильнее сказать так: управлять деньгами - их запасами, эмиссией и денежными потоками? Понимая под вещами определённые денежные суммы - сами бумажки и денежная оценка активов. Или что-то ещё?

практик пишет:
Цитата:
Кстати, в условиях отсутствия частной собственности происходит переход от управления лицами к управлению вещами и производственными процессами.


Вы серьёзно думаете, что при отсутствии частной собственности - исчезает "управление лицами"? Любая производственная дисциплина и субординация, потоки информации, получение и обработка этих потоков - без управления "лицами" невозможны. За "вещами" всегда стоят "лица".

практик пишет:
Цитата:
С вопросом понимания, что такое управление, у Вас в голове полная каша. Самая совершенная система управления - это когда человек управляет только собой и окружающими его вещами.


Пока не ясно - у кого "каша".
Внесите ясность в Ваше толкование:
1) - что такое управление вещами.
2) - что такое "вещь" в Вашем понимании
3) - и как нужно "управлять вещами", чтобы в стране не стало коррупции.

практик пишет:
Цитата:
истина состоит в том, что Россия и деньги - понятия взаимоисключающие: или - или.


На нынешнем этапе - в России совсем без денег не обойтись. Об этом было много споров на нашем Форуме. Вряд ли есть смысл их повторять.

Доброго здоровья,

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2021 8:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
Пишете не понятно. Что такое - "управлять вещами"? Например, квартирой с мебелью. Пылесосить, чинить, ремонтировать, сдувать пыль, красить, переставлять, выкидывать рухлядь.... Вы ЭТО управление имели в виду в нашем споре о причинах коррупции в стране?

Может, Вы перепутали слово, и надо было правильнее сказать так: управлять деньгами - их запасами, эмиссией и денежными потоками? Понимая под вещами определённые денежные суммы - сами бумажки и денежная оценка активов. Или что-то ещё?


Обязательными элементами процесса управления, говорящими о его наличии, являются:

1) цель - то, чего хотят достичь с помощью управления;
2) объект - средство, используемое для достижения цели;
3) субъект - лицо, воздействующее на объект управления;
4) способ - прием воздействия субъекта на объект;
5) результат - достижение поставленной цели.

Отсутствие хотя бы одного из перечисленных элементов является признаком отсутствия управления в целом.
Если человек является объектом управления, то средствами воздействия на него со стороны субъекта управления используются такие средства как деньги, палка, кнут и пряник. Человек-объект при этом рассматривается как одушевленная вещь.
Если такие средства не используются , то остается только управление вещами, потому что вещи не способны реагировать ни на деньги, ни на палку, ни на кнут, ни на пряник.
Вещами управляют с помощью таких средств воздействия как механическое, электрическое, тепловое, программное и т.д. Управлять вещами - означает приводить их в движение для достижения намеченной цели.
Автоматизация, механизация и роботизация современного производства позволяют управлять им без использования людей как объектов управления.
Григорий писал(а):
Вы серьёзно думаете, что при отсутствии частной собственности - исчезает "управление лицами"? Любая производственная дисциплина и субординация, потоки информации, получение и обработка этих потоков - без управления "лицами" невозможны. За "вещами" всегда стоят "лица".

Безлюдные технологии лишат работы 70% населения. Апгрейд человека https://www.youtube.com/watch?v=jkWIOewe3OQ
Без упразднения наемного труда и частной собственности невозможно справиться с ростом такого социального бедствия как растущая безработица. Об этом предупреждал еще К. Маркс.
Григорий писал(а):
Пока не ясно - у кого "каша".
Внесите ясность в Ваше толкование:
1) - что такое управление вещами.
2) - что такое "вещь" в Вашем понимании
3) - и как нужно "управлять вещами", чтобы в стране не стало коррупции. ]

Управление вещами означает использование потребительных стоимостей с целью удовлетворения жизненно важных потребностей людей.
"Вещь" в моем понимании - это все потребительные стоимости, создаваемые людьми и природой.
Если в обществе нет управления людьми, коррупции не может быть по определению.
Григорий писал(а):
На нынешнем этапе - в России совсем без денег не обойтись. Об этом было много споров на нашем Форуме. Вряд ли есть смысл их повторять.

Россия не может обойтись без денег только на уровне международных рыночных отношений. На уровне внутриобщественных отношений деньги как средство управления людьми в России не нужны.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2021 12:28 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
"Я не понимаю - что происходит"
(Борис Надеждин).

https://www.youtube.com/watch?v=egvMCXxXrzQ
https://www.youtube.com/watch?v=_QvYMunkZpU


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2021 2:10 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, Ирина Валентиновна, за пояснения Вашей точки зрения.

К сожалению она имеет один недостаток - Вы, по моему, не учитываете два фактора: системность и сложность. Общество и экономика - это сложные системы.

Попытаюсь объяснить, что это значит.
1) Система-общество состоит из огромного количества относительно автономных агентов (Вы их называете "субъектами").
2) Эти агенты взаимосвязаны друг с другом сложной сетью взаимодействий.
3) Вследствие этого, выборы решений у каждого агента лишь частично свободны и определяются его волей.
4) В зависимости от принадлежности агента той или иной сети взаимодействий (или нескольким сетям), он действует, реагируя на воздействия (любые - информационные или вещественные), направленные на него через сети, в которых он участвует как один из членов.
5) В результате этого взаимодействия множества относительно автономных агентов друг с другом - сама система как целое приобретает определённый набор макроскопических свойств (их называют эмерджентными - возникающими в результате взаимодействий агентов между собой).
6) Эмерджентные свойства систем невозможно вывести из поведения отдельных агентов - их целей, потребностей, стимулов... Эти свойства именно "возникают" (emerge) как бы ниоткуда, хотя в основе их появления лежат действия агентов. Предсказать возникновение этих макроскопических свойств не всегда возможно.
7) Поведение системы как целого тоже отчасти эмерджентно - непредсказуемо и уже поэтому не вполне управляемо рациональными методами.

Какую роль в системе общество-экономика выполняют деньги.
Деньги - это сигнал и стимул для агента, направляющий его действия в определённую сторону.
Можно выделить несколько функций денег - в смысле их воздействия на агента.
1) информативная функция - деньги сообщают агенту, что в данное время в данном обществе считается более ценным - какой вид деятельности и какие виды товаров.
2) стимулирующая функция - действия агента регулируются в зависимости от притока и оттока денег.
3) оперативная функция - денежная оценка товаров и услуг позволяет на микроуровне и достаточно быстро устранять дисбалансы между спросом и предложением - "невидимая рука рынка".
4) статусная функция - деньги (хотя и не только они) устанавливают в обществе статусную иерархию - кто главный, а кто подчинённый..

И как ясно из всего вышеперечисленного - деньги - это старый, как мир, способ управления агентами. Простой, эффективный и малозатратный в смысле издержек управления.

Можно ли все эти функции управления агентами осуществлять без денег?
Можно, НО при условии очень высокого уровня информатизации экономики, которого сейчас нет в нашей стране (да и на Западе тоже).

Вот когда эта всеобщая информатизация, автоматизация, роботизация будет в наличии - тогда и от денег можно будет отказаться. Но что-то я сильно сомневаюсь, что мы с Вами доживём до этого прекрасного будущего. У нас в стране проще нанять иностранных дешёвых рабочих, чем закупать дорогие роботы или вкладываться в автоматизацию. Низкая оплата труда в нашей стране - одна из причин технологического застоя. Не выгодно развивать высокие технологии, когда всё можно задёшево сделать, используя дешёвую рабочую силу.

Доброго Вам здоровья,

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Пн мар 01, 2021 8:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Нео-физиократы

"Нео-физиократы" считают, что суть любого производства есть затрата энергии природы на преобразование вещества природы в интересах общества. При этом главным источником стоимости выступает не труд, а объём целесообразно-затраченной энергии. Поэтому главное, чем ограничено производство (и общество) в своём развитии - это "чистый выход" энергии. Действительно, чтобы добыть "новую" энергию, надо затратить сколько-то "старой". А с этим вопросом, по мнению нео-физиократов, дела у нас обстоят очень неважно. Бесспорной заслугой данного направления экономической мысли является введение в научный оборот понятий "энергетический возврат на вложения энергии", "чистый выход энергии", "энергетическая рентабельность", "энергетический каннибализм".
https://redprojectgroup.livejournal.com ... 1%82%D1%8B


Развёрнутая теоретическая статья: "Анализ чистого выхода энергии" (на английском).
Д.Тэйнтер. Доклад на форуме ответственного развития. Вашингтон, 2006.

Как мы знаем, большинство наших граждан не могут представить себе жизнь без нефти. Те, кто могут, имеют тенденцию представлять будущее как идиллию с бесплатными и чистыми источниками возобновляемой энергии: солнечной, ветряной и гидроэнергии (основанной на гравитации). В их представлении, будущее замечательно: чистый воздух, отсутствие нефтяных пятен, дешёвая энергия и чистый транспорт, не загрязняющий воздух.
Более чем 20 лет назад Катлер Кливленд, Чарли Холл, Роберт Констанза и Роберт Кауфман опубликовали классическую работу, в которой приводится интересная статистика. В 50-х годах прошлого века процесс добычи угля из шахт обеспечивал возврат/прирост затраченной на добычу энергии в пропорции 80:1, а к 70-м годам он упал до 30:1, но всё ещё оставался на приличном уровне. Нефть и газ в 40-х годах давали возврат энергии, затраченной на добычу, в пропорции более 100:1, а в 70-х годах - уже только 23:1. Возобновляемые же источники энергии, на которых, по представлению многих, будет основано наше будущее, дают гораздо более скромный прирост вложенной в них энергии: производство этанола из кукурузы даёт 1,3:1, солнечные панели дают 1,9:1, и, как было посчитано Ховардом Эдамом, примерно 2:1 даёт производство электроэнергии ветряками.
Таким образом, имеется резкий контраст между нынешними высокорентабельными источниками энергии, основанными на невозобновляемых ископаемых природных ресурсах и будущими низкорентабельными возобновляемыми источниками энергии. Это необходимо понимать и готовиться к такому будущему.
( Collapse )

Различия в режимах и рентабельности процессов получения энергии приводят к различиям в организации и поведении людей. Например, в индийском штате Андрапрадеш фермеры переходят от натурального хозяйства к коммерческому производству хлопка. Этот процесс был изучен Радживом Агравалом из университета Северного Техаса. Применение пестицидов при коммерческом производстве хлопка заметно увеличивает урожайность, что привело к появлению рынка сбыта для торговцев пестицидами. Индийские фермеры бедны и необразованны, и им требуется техническая помощь от торговцев пестицидами. Воспользовавшись этим, торговцы стали продавать фермерам пестициды в долг по низким ценам, но под огромные проценты - аналогично бесплатной раздаче бритв с последующей реализацией лезвий к ним втридорога. Если фермер не может вернуть долг, то его "ставят на счётчик" и он оказывается в вечных должниках.
Здесь появляется закономерный вопрос: почему торговцы пестицидами так хищнически обращаются с фермерами? Почему торговцы не продают пестициды в долг под разумный процент, чтобы обеспечить финансовую стабильность фермеров и таким образом получать от них постоянный доход? Причина здесь в том, что фермеров очень много, и их можно легко соблазнить перейти к коммерческому выращиванию хлопка. Поэтому фермеры кажутся для торговцев пестицидами неистощимым ресурсом. Сколько бы хлопковых фермеров не разорилось, всегда найдётся достаточно желающих выращивать хлопок.
Поведение торговцев пестицидами типично для высокорентабельных систем. Эксплуатация ресурса, в данном случае, фермеров, даёт относительно высокий доход при относительно небольших усилиях, и сам этот ресурс столь велик, что кажется неисчерпаемым. Бережное отношение к этому ресурсу оказывается бессмысленным и контрпродуктивным, поэтому ресурс расточается. Таким образом, торговцы пестицидами относятся к фермерам точно так же, как мы относимся к нефти: использовать и выбросить.
В противоположность этому, ресурсы в низкорентабельных системах скудны и должны использоваться бережливо. Эффективность ресурсопользования в таких системах очень актуальна. Низкорентабельные системы часто удивительно сложно организованы из-за малой отдачи от каждого производственного блока. Чтобы совершить полезную работу, эти отдачи должны быть собраны воедино. Это обуславливает наличие огромного числа передаточных устройств и, как следствие, сложность организации системы.
Судьба наций и организация жизни людей в значительной степени определяется энергетической рентабельностью. Здесь я позволю себе краткий экскурс в историю развития и крушения Римской империи, которую я изучал подробно.
Рост Римской империи в последние века до нашей эры практически ничего не стоил для римлян. После начальных завоеваний, дальнейшие захваты территорий финансировались за счёт покорённых народов. Излишки, накопленные каждой захваченной провинцией, такие как драгоценные металлы, работы мастеров и нужные специалисты, экспроприировались в пользу Рима. Эти награбленные богатства использовались для дальнейших завоеваний, а также для того, чтобы освободить римлян от налогов. Это было весьма выгодным предприятием.
Но когда расширение империи остановилось, то римляне перестали получать накопленные другими народами излишки. В конце I века до н.э. Рим начал функционировать в низкорентабельном режиме. С этого момента, Римская империя финансировалась излишками крестьян, живущих натуральным хозяйством. Натуральное хозяйство, как известно, не даёт больших излишков на душу населения. Для обеспечения работы империи, эти небольшие излишки должны были изыматься и собираться воедино с использованием сложной системы налогов и управления.
Это понижение энергетической рентабельности империи означало, что с приходом кризисов у правительства не хватало финансов для преодоления этих кризисов. Поэтому Риму приходилось добавлять медь в выпускаемые им монеты, что вызывало инфляцию, и увеличивать налоги, что часто приводило к голоду в крестьянских семьях. Население Рима уменьшилось, и крестьяне вывели из оборота малорентабельные земли. В результате, доходы римской казны упали настолько, что избежать крушения Западной Римской империи не удалось, и началось "тёмное средневековье". Всё это было результатом перехода от высокой к низкой энергетической рентабельности общества.
Будущее с низкой энергетической рентабельностью, если оно нас действительно ожидает, приведёт к последствиям, едва ли предсказуемым сейчас, но, без сомнения, весьма значительным. Высококачественные высокорентабельные источники энергии, которыми мы пользуемся сейчас, и системы, основанные на них, имеют высокую плотность/концентрацию в пространстве. Низкорентабельные энергетические системы распылены/распределены в пространстве, так как в большинстве своём, они, в конечном счёте, собирают солнечную энергию. Низкорентабельное производство энергии будет использовать намного большую площадь земной поверхности. Как заметил Дэвид Пименталь, будущее, в котором вся энергия, потребляемая в настоящее время, производится за счёт возобновляемых источников, будет будущим, в котором мы выделим значительную часть земной поверхности на производство энергии. Это приведёт к последствиям, не учитываемым сторонниками "зелёного" энергетического будущего.
Среди возобновляемых источников энергии будущего, например, использование энергии волн и приливов может давать прирост вложенной энергии в пропорции до 15:1, что больше, чем у большинства других возобновляемых источников. Это приведёт к необходимости приспособить значительную часть берега моря для производства энергии, даже несмотря на сопротивление со стороны населения. Залив Фанди (в Канаде), например, благодаря своим высоким приливам, может быть полностью застроен электростанциями с целью использования приливной энергии.
С совершенствованием технологий использования низкорентабельных распылённых в пространстве источников энергии, у людей будет меньше необходимости концентрироваться в городах. У населения будет возможность расселиться по просторам страны в энергетически самодостаточных домах. Многим это может понравиться, но, в итоге, трудности городской жизни могут быть просто заменены на трудности жизни на селе. Все оставшиеся дикие ландшафты будут заполнены домами, затраты на транспорт значительно возрастут, а значительная часть существующей городской инфраструктуры окажется избыточной и разрушится.
Чтобы получить полезную работу, требуемую для поддержания индустриального общества, энергия, производимая распределёнными в пространстве источниками, будет собираться, точно так же, как римское правительство собирало маленькие излишки у крестьян. Будет построено много линий для передачи энергии, а также будут разработаны новые технологии для запасания энергии в больших объёмах. Это тоже будет иметь серьёзные последствия для окружающей среды и приведёт к конфликтам с природой.
Политика также не останется в стороне. Страны с большим населением, но недостаточной территорией, возможно, не смогут производить необходимое количество энергии из возобновляемых источников. Если такие страны не смогут импортировать энергию, то им, вероятно, придётся слиться с другими странами или образовать с ними региональные державы-конфедерации. Вероятно, станет принципиально невозможным сконцентрировать достаточно энергии, чтобы навязывать свою волю другим странам, и тогда ООН, а также концепция сверхдержавы, потеряют смысл.
Ясно одно - будущее с низкой энергетической рентабельностью будет совсем другим, сильно отличным от того, что мы имеем сегодня. Оно может быть не таким уж и плохим будущим, поскольку с исчезновением одних возможностей, появятся другие. Для многих людей переход к такому будущему покажется слишком болезненным, однако человечество уже успешно пережило много болезненных преобразований. Но, я боюсь, наш нынешний бездеятельный подход к политике и бездеятельный политический курс, приведут наше общество к катастрофе. Самой насущной задачей настоящего времени является смена этого курса и подготовка к нашему будущему настолько открыто, честно и разумно, насколько это возможно.


http://www.energoinform.org/pointofview ... utoil.aspx

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2021 12:08 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
"УВЕЗЛИ МИТЮ..."
(Достоевский, "Братья Карамазовы").


Цитата:
Митя примолк. Он весь покраснел. Чрез мгновение ему стало вдруг очень холодно. Дождь перестал, но мутное небо всё было обтянуто облаками, дул резкий ветер прямо в лицо. «Озноб, что ли, со мной», — подумал Митя, передернув плечами. Наконец влез в телегу и Маврикий Маврикиевич, уселся грузно, широко и, как бы не заметив, крепко потеснил собою Митю. Правда, он был не в духе, и ему сильно не нравилось возложенное на него поручение.
— Прощай, Трифон Борисыч! — крикнул опять Митя, и сам почувствовал, что не от добродушия теперь закричал, а со злости, против воли крикнул. Но Трифон Борисыч стоял гордо, заложив назад обе руки и прямо уставясь на Митю, глядел строго и сердито и Мите ничего не ответил.
— Прощайте, Дмитрий Федорович, прощайте! — раздался вдруг голос Калганова, вдруг откуда-то выскочившего. Подбежав к телеге, он протянул Мите руку. Был он без фуражки. Митя успел еще схватить и пожать его руку.
— Прощай, милый человек, не забуду великодушия! — горячо воскликнул он. Но телега тронулась, и руки их разнялись.

Зазвенел колокольчик — увезли Митю.

https://ilibrary.ru/text/1199/p.63/index.html


АЛЕКСЕЙ НАВАЛЬНЫЙ ЭТАПИРОВАН В КОЛОНИЮ - "МЁРТВАЯ ДЫРА".

Изображение
https://www.youtube.com/watch?v=0aohTXK-XE8
https://www.youtube.com/watch?v=NwkPSCqDgqY
https://www.youtube.com/watch?v=OEGBx2HhfrU

ПЕСНИ - В ПОДДЕРЖКУ АЛЕКСЕЯ НАВАЛЬНОГО.
https://www.youtube.com/watch?v=Jy1NZw0JAqg
https://www.youtube.com/watch?v=4hQQ4i7bf4U
https://www.youtube.com/watch?v=wUxIZoTi2-g
https://www.youtube.com/watch?v=LJz2G9ryRks
https://www.youtube.com/watch?v=DLafBaMg53k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2021 12:12 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
Попытаюсь объяснить, что это значит.
1) Система-общество состоит из огромного количества относительно автономных агентов (Вы их называете "субъектами").
2) Эти агенты взаимосвязаны друг с другом сложной сетью взаимодействий.
3) Вследствие этого, выборы решений у каждого агента лишь частично свободны и определяются его волей.
4) В зависимости от принадлежности агента той или иной сети взаимодействий (или нескольким сетям), он действует, реагируя на воздействия (любые - информационные или вещественные), направленные на него через сети, в которых он участвует как один из членов.
5) В результате этого взаимодействия множества относительно автономных агентов друг с другом - сама система как целое приобретает определённый набор макроскопических свойств (их называют эмерджентными - возникающими в результате взаимодействий агентов между собой).
6) Эмерджентные свойства систем невозможно вывести из поведения отдельных агентов - их целей, потребностей, стимулов... Эти свойства именно "возникают" (emerge) как бы ниоткуда, хотя в основе их появления лежат действия агентов. Предсказать возникновение этих макроскопических свойств не всегда возможно.
7) Поведение системы как целого тоже отчасти эмерджентно - непредсказуемо и уже поэтому не вполне управляемо рациональными методами.

Григорий Сергеевич! К сожалению, Вы в очередной раз убедительно продемонстрировали полное непонимание того, что такое управление в обществе и зачем оно нужно, а так же непонимание, чем субъект отличается от объекта, и в условиях какого именно способа производства возможно управление объектом с помощью денег. Уже сегодня значительная часть производимых потребительных стоимостей, которые необходимы для сохранения и поддержания жизней людей , предоставляется им на безденежной основе не только в России, но во всем мире. Чтобы увидеть это, надо вылезти из скорлупы своих теоретических представлений о современной жизни и оглянуться вокруг. Цифровая экономика, которая семимильными шагами развивается не только в России, но и по всему миру, - это, по сути, уже безденежная экономика.

Информация к размышлению.
Физическая экономика как основа новой цивилизационной модели https://aftershock.news/?q=node/482904

На этом я предлагаю закончить дискуссию о коррупции и причинах ее возникновения. Для того, чтобы продолжать ее , у меня нет ни желания, ни времени, ни сил.
"Я сказал и этим спас свою душу" . К.Маркс.
Желаю здоровья и долгой благополучной жизни.

Практик.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дело Навального
СообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2021 1:07 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Конечно, Ирина Валентиновна - на этом можно и закончить.

Здоровья Вам - и всего наилучшего.
"Никто не знает всей правды".

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB