С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 16, 2025 12:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1465 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 98  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2024 2:09 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4648
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий опять цитирует полу-безграмотные пересказы про-украинской пропаганды.
https://t.me/Ukraine_365News/88627?single

А именно:
Цитата:
"Никакова вступления в НАТУ, нейтральный статус, восстановление прав рускава населения, которое лишено права что-либо делать"


Пишется
Цитата:
"Никакого вступления в НАТО".

"Никакова вступления в НАТУ" - это безграмотность про-украинской пропаганды.
А так всё правильно Лавров говорит - Украина должна быть нейтральной, а права русско-говорящего-мыслящего-чувствующего населения восстановлены. - это и есть де-нацификация, о которой говорил Путин.

Никакой "тотальной русификации" - просто приведение внутренней политики Украины в соответствие с нормами международного права - актами об уважении прав национальных меньшинств.

Валерий пишет:
Цитата:
Как реакция на практику рашизма, в Украине также начал зарождаться национализм, которому тоже наплевать на отдельную личность. Но об этом я писать не буду.


Ой ли! Украинский национализм существует давным давно и уж, конечно, не потому, что Россия, как показывает история, не раз вступала в войны для защиты братьев-славян. Наоборот. Сначала какие-либо националисты начинали притеснять русско-язычное население, а потом Россия, если не получалось договориться, приходила на помощь своим собратьям.

Однако, опыт освобождения славян, как отметил Достоевский, не всегда был таким, каким представляли его освободители.
Цитата:
Стремление освободить славянских братьев было реальной возможностью осуществить христианский завет, столь близкий русскому человеку: «Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя». Охваченные единым порывом русские люди не сомневались в том, что и их вновь обретенные братья испытывают схожие чувства.

Они ошибались. Балканские славяне были готовы принять помощь русского народа в освобождении от турецкого ига и были искренне благодарны за нее, но никаких планов создания единого славянского мира на Балканах не было и быть не могло. Тамошние славяне часто воевали между собой и ненавидели друг друга не меньше, чем турок. Россия тоже не была им близка. Не по ее примеру хотели они строить свою свободную жизнь, а по образу и подобию близких, богатых и начинавших демократизироваться европейских стран. Свое будущее балканские славяне видели европейским, а не российским. И вот это отчетливо понимал Достоевский.


Цитата:
11 ноября 2021 года исполнилось 200 лет со дня рождения великого русского писателя Ф. М. Достоевского — автора многих сбывшихся пророчеств. Одно из самых известных касается его предвидения отношения освобожденных в ходе русско-турецкой войны 1877–1878 гг. балканских славян к России и русским.

Задолго до окончания войны Достоевский писал: «Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!»

https://fedordostoevsky.ru/research/bio ... %B8!%C2%BB

Может, за 150 лет что-то изменилось и освобождённые от ига национализма украинцы позже скажут спасибо русскому народу. Но вряд ли. Слишком большие жертвы среди не только националистов, но и насильно загнанных на фронт украинцев, которым не удалось уехать в Ирландию или другие "почти коммунистические" места Европы.

Их хватают на концертах, в магазинах, вытаскивают из авто на дорогах и почти без всякой подготовки гонят в окопы, где у них единственный шанс уцелеть - это скорее сдаться в плен русским. Таковы реалии.

А националисты не слишком-то спешат на фронт.... Вот и получается, что, возможно, под российские удары попадают не столько эти националисты, а те, кому они промыли мозги, отловили и насильно отправили на передовую.

Но время придёт - и для них будет новый Нюрнбергский процесс - для тех, кто осуществлял и пропагандировал национализм и русофобию в Украине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2024 2:32 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4648
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте Field Of Rational.

Статья о национализме, которую Вы цитируете:
https://i.ibb.co/Npf8FR6/photo-2023-08-10-15-49-57.jpg
https://i.ibb.co/Dtt4yc6/photo-2023-08-10-15-49-58.jpg
https://i.ibb.co/0rMSkwV/photo-2023-08-10-15-49-59.jpg

откуда она - из Советской Энциклопедии? Я нашёл в Энциклопедическом словаре 1954 года почти такое же, но очень краткое определение национализма - первые 12 строк из приведённого Вами текста.

В принципе, там многое правильно. Национализм разжигают сильные мира сего ради передела мира в своих интересах, стравливая народы друг с другом и обогащаясь на войне. Это давно известная всем марксистам истина. Однако некоторые знатоки Маркса охотно глотают наживки националистов и даже пропагандируют их, думая что вещают истины. Увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2024 5:28 pm 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 05, 2024 4:57 pm
Сообщения: 9
Откуда: Казань
Григорий писал(а):
...
Да БСЭ. Но в той, которую я скачал, того же года, статья полностью изложена. С рутрекера она вроде, 3.18 гб весит

Смотря со стороны на эту тему, показалось что спор между вами имеет какой то националистический окрас. В чём, собственно, суть вашего противостояния? Вы вот похоже понимаете истинный смысл национализма. А товарищ Валерий может своими словами дать определение термину "национализм"?

Долго искал форум, где марксизм имеет признание. Но похоже рано радовался. Форум почти умер?

_________________
С уважением, Даниил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2024 7:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Field Of Rational писал(а):
Долго искал форум, где марксизм имеет признание. Но похоже рано радовался. Форум почти умер?

Форум умер после того как его модератор Григорий принял идеологию русского фашизма и повесил портрет двойника Путина у себя дома (в голове).
Об этом свидетельствует цитирование Григорием мыслей Достоевского, которого на Западе считают идеологом русского фашизма.
Так что вы не на то поле попали, уважаемый. Оно оказалось заминированным рашистами.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вс окт 20, 2024 8:41 pm 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 05, 2024 4:57 pm
Сообщения: 9
Откуда: Казань
Я почти не читал эту тему, возможно ошибаюсь, прошу прощения.
Вы товарищ Валерий поддерживаете политику Украины, а товарищ Григорий поддерживает действия России. При этом вы стоите, судя по вашей риторике, на позиции против действий России, то есть поддаетесь на националистические провокации со стороны России и отвечаете ненавистью в ответ, то есть националистически. А вы Григорий пытаетесь защитись действия России, поддаваясь сладким речам правящего класса "о национальных интересах" и её "исторических территориях и границах", то есть это тоже поддержка националистической риторики президента РФ. Ну зачем товарищи нам эта смута. Может быть объединить интеллектуальные усилия для решения каких либо межнациональных разногласий и остановиться на позиции интернационализма? Это ведь эффективнее.

Фашизм, не уверен. Я пока не достаточно просвещён в этой теме. По Димитрову внешнюю политику РФ можно назвать фашистской, но однозначно утверждать это я бы не спешил. Я пока начинающий в экономико-географических вопросах, да и во всём остальном, что связано с этим форумом

_________________
С уважением, Даниил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2024 12:23 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4648
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий сообщил "новость":
Цитата:
Достоевского, .... на Западе считают идеологом русского фашизма.


Ну вы сказали, не подумав. Как не так давно рассказывали - про взятие рейхстага украинцами, из которых яко бы был укомплектован украинский фронт.

Это всё действие националистической пропаганды на ваши мозги, где (выражаясь вашим языком) вы повесили "у себя дома (в голове)" вместо Достоевского и Жукова - портреты националистов. На себя оглянитесь и тогда не будете писать всякую ерунду вроде вот этой:
Цитата:
Форум умер после того как его модератор Григорий принял идеологию русского фашизма и повесил портрет двойника Путина у себя дома (в голове).


Вам везде "фашисты" мерещатся. А Достоевский был великий мыслитель, и философ, и писатель - и, конечно, русский человек, переживавший глубоко за судьбы славянских народов, оказавшихся не по своей воле в чужой стране (православные славяне в Османской империи), - так в наше время ментально-русские люди - оказались в пределах нынешней националистической русофобской Украины. Думаю, он бы, конечно, поддержал меры по освобождению жителей Юго-Восточной Украины от ига украинских националистов.

Иго - это правильное определение для отношения украинских националистов к ментально-русской части украинского общества. Иго - оно иго и есть.
Последний пример ИГА.
УПЦ (украинскую православную церковь) запретили, и храмы отняли - это уже апофеоз гонений на русско-говорящую-мыслящую-чувствующую часть украинского общества.
Украинские власти систематически уже очень давно нарушают права национальных меньшинств, но демократический Запад всё это "не замечает".

Цитата:
6 октября 2021 года управляющий делами УПЦ митрополит Бориспольский и Броварский Антоний (Паканич) сообщил, что с 2019 года было зафиксировано около 500 преступлений, связанных с незаконной перерегистрацией уставов религиозных общин УПЦ в пользу ПЦУ, а также 144 случая захвата раскольниками храмов УПЦ.

С 2022 года участились нападения на храмы УПЦ со стороны украинских националистов и представителей ПЦУ. По данным главы юридической службы УПЦ, в 2022 году и в январе - феврале 2023 года произошло около 300 рейдерских захватов общин УПЦ. В марте - апреле 2023 года сторонники ПЦУ при поддержке местных властей захватили кафедральные соборы и другие церкви в Ивано-Франковске и Львове, после чего в этих городах не осталось храмов УПЦ. В октябре - ноябре 2023 года власти отобрали у общин УПЦ в Чернигове Свято-Троицкий кафедральный и Преображенский соборы, а также Елецкий Свято-Успенский женский монастырь. 20 ноября 2023 года в Черкассах с применением силы сторонниками ПЦУ был захвачен мужской монастырь Рождества Пресвятой Богородицы УПЦ, причем в штурме также участвовали полицейские. Кроме того, происходили захваты храмов УПЦ в Волынской, Киевской, Полтавской, Ровненской, Тернопольской, Хмельницкой, Черкасской, Черновицкой и других областях. Один из последних случаев произошел 11 июля 2024 года, когда сторонники ПЦУ вместе с полицией захватили храм Рождества Пресвятой Богородицы Бориспольской епархии УПЦ в селе Рудня Киевской области.

Согласно данным Госдепартамента, Служба безопасности Украины (СБУ) с 2022 года провела 41 тыс. расследований в отношении УПЦ за якобы сотрудничество с Россией и обыскала 350 церковных зданий. В качестве мотивировки своих действий представители спецслужбы заявляли о причастности служителей церкви к распространению идей, "посягающих на территориальную целостность Украины" и "разжиганию религиозной розни". В частности, 22 ноября 2022 года сотрудники СБУ провели масштабные обыски в Киево-Печерской лавре, назвав их "контрразведывательными мероприятиями", призванными не допустить "использования монастыря как ячейки Русского мира".

С осени 2022 года начались аресты архиереев, священнослужителей и активных прихожан УПЦ, в отношении них также стали вводить персональные санкции. Под санкции подпали наместник Киево-Печерской лавры митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел (Лебедь), находящийся на покое митрополит Иосиф (Масленников), управляющий делами УПЦ митрополит Бориспольский и Броварский Антоний, председатель отдела внешних церковных связей УПЦ митрополит Черновицкий и Буковинский Мелетий (Егоренко) и другие иерархи и священнослужители УПЦ.

В марте 2024 года глава СБУ Василий Малюк сообщил, что с февраля 2022 года спецслужбой было возбуждено 80 уголовных дел в отношении священнослужителей и архиереев УПЦ по статьям о госизмене, "пособничестве стране-агрессору" и "разжигании религиозной розни". 37 священнослужителям УПЦ были предъявлены обвинения, 23 человека получили судебные приговоры. Несколько арестованных и осужденных священников обменяли на украинских военнопленных и передали России.

Уголовному преследованию по обвинению в "разжигании религиозной вражды", "оправдании российской агрессии" были подвергнуты наместник Киево-Печерской лавры митрополит Павел (изначально находился под домашним арестом, 13 июля 2023 года был отправлен в СИЗО, 7 августа 2023 года отпущен под залог 33 млн гривен, или более $900 тыс.), митрополиты Васильковский Иоасаф (Губень), Тульчинский Ионафан (Елецких), Черкасский Феодосий (Снегирев), Банченский Лонгин (Жар), Сумской Евлогий (Гутченко), Святогорский Арсений (Яковенко), митрофорный протоиерей, деятель русинского движения Димитрий Сидор и другие. Митрополит Васильковский Иоасаф (Губень) и секретарь Кировоградской епархии УПЦ Роман Кондратюк были приговорены к трем годам тюрьмы условно с испытательным сроком в два года. 7 августа 2023 года Винницкий горсуд приговорил митрополита Тульчинского Ионафана (Елецких) к пяти годам лишения свободы с конфискацией имущества по обвинению в "посягательстве на территориальную целостность Украины" и "оправдании агрессии РФ". 22 июня 2024 года по ходатайству Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и при посредничестве папы Римского Франциска митрополит Ионафан был освобожден из украинского заключения и передан России.

Украинского гражданства лишили 19 епископов и священнослужителей УПЦ. В их числе митрополиты Ионафан и Мелетий (Егоренко), митрополит Днепропетровский и Павлоградский Ириней (Середний), наместник Свято-Успенской Святогорской лавры митрополит Святогорский Арсений (Яковенко), митрополит Хустский Марк (Петровцев), архиепископы Бучанский Пантелеймон (Бащук) и Арцизский Виктор (Быков) и другие.

27 июня 2023 года Управление ООН по правам человека выразило обеспокоенность в связи с ситуацией вокруг Украинской православной церкви. В отчете, распространенном пресс-службой организации, говорится, что украинские "государственные служащие, блогеры и лидеры мнений использовали дискриминационную и подстрекающую риторику и открыто призывали к насилию против священнослужителей и сторонников УПЦ".

12 марта 2024 года СБУ провела обыски в рабочих и жилых помещениях сотрудников Союза православных журналистов и некоторых других украинских СМИ, которые освещали тему преследования священнослужителей и верующих УПЦ киевскими властями. Были арестованы и помещены в СИЗО священник УПЦ и четверо журналистов. Им были предъявлены обвинения в "оправдании агрессии РФ в отношении Украины" и "разжигании религиозной вражды". 12 апреля 2024 года СБУ предъявила обвинения в "разжигании религиозной вражды" и "оправдании российской агрессии" заместителю председателя синодального отдела внешних церковных связей УПЦ протоиерею Николаю Данилевичу.

24 апреля 2024 года СБУ провела обыски в Святогорской лавре УПЦ и задержала наместника монастыря митрополита Арсения (Яковенко). Его обвинили в "пособничестве" российским военным и распространении "прокремлевских нарративов". 1 мая 2024 года СБУ предъявила обвинение "в провоцировании межрелигиозной розни" митрополиту Запорожскому и Мелитопольскому Луке (Коваленко). В СБУ также заявили, что он "расшатывал общественно-политическую обстановку во фронтовом регионе".

ТАСС-ДОСЬЕ. 20 августа 2024 года Верховная рада Украины приняла в окончательном чтении закон, позволяющий запретить каноническую Украинскую православную церковь (УПЦ). Об этом сообщил в Telegram-канале депутат Ярослав Железняк. Закон поддержали 265 депутатов при 226 необходимых. Ранее спикер Верховной рады Руслан Стефанчук, комментируя документ, прямо заявил, что в результате принятия этого закона УПЦ "будет запрещена", "законопроект предусматривает ее немедленный запрет". Вступление закона в силу предполагается через 30 дней после его опубликования.

https://tass.ru/info/19063569

Даже монголы так не поступали, и разрешали русским верить в Бога так, как они привыкли издавна. Украинское националистическое иго переплюнуло по своей жестокости даже монгольское иго. Увы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2024 1:25 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Field Of Rational писал(а):
Я почти не читал эту тему, возможно ошибаюсь, прошу прощения.
Вы товарищ Валерий поддерживаете политику Украины, а товарищ Григорий поддерживает действия России. При этом вы стоите, судя по вашей риторике, на позиции против действий России, то есть поддаетесь на националистические провокации со стороны России и отвечаете ненавистью в ответ, то есть националистически. А вы Григорий пытаетесь защитись действия России, поддаваясь сладким речам правящего класса "о национальных интересах" и её "исторических территориях и границах", то есть это тоже поддержка националистической риторики президента РФ. Ну зачем товарищи нам эта смута. Может быть объединить интеллектуальные усилия для решения каких либо межнациональных разногласий и остановиться на позиции интернационализма? Это ведь эффективнее.

Фашизм, не уверен. Я пока не достаточно просвещён в этой теме. По Димитрову внешнюю политику РФ можно назвать фашистской, но однозначно утверждать это я бы не спешил. Я пока начинающий в экономико-географических вопросах, да и во всём остальном, что связано с этим форумом

Я никогда не относился к русскому и российскому народу националистически, а вот к верхушке, затеявшей кровопролитную войну с Украиной, отношусь с презрением, переходящим в ненависть. "Путин" не смог взять Киев за три дня и не возьмет его за три года и тридцать лет, поэтому он ниспустился до мелочной, но варварской политики геноцидного уничтожения украинского народа, в том числе этнических русских и русскоговорящих (по принуждению бывшей империи).
У меня есть родственники в России, в том числе с Санкт-Перербурге, Москве, Казани и других городах РФ. Мои одноклассники и однокурсники также живут в разных регионах РФ и Белоруссии, а также в других странах. Только с одним однокурсником-путинистом у меня почти враждебные отношения. Это рыжий Боря Латышев, бывший комсорг Харьковского инженерно-экономического института (Украина), проживающий сейчас в Курчатове (Курская область). Это единственный человек, которого я не так давно заблокировал в Одноклассниках:

Изображение

Кстати, вышеприведенное фото наглядно характеризует этого Борю и его внутренний мир. У самого все разрушено на даче и Харьков он, как сучий сын, мечтает превратить в руины. И представьте, мечты его постепенно сбываются (см. https://t.me/synegubov/11670 ).
Вот такие они путинисты, лезущие со своим уставом в чужой монастырь.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2024 2:29 pm 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 05, 2024 4:57 pm
Сообщения: 9
Откуда: Казань
Цитата:
Думаю, он бы, конечно, поддержал меры по освобождению жителей Юго-Восточной Украины от ига украинских националистов.
А вы поддерживаете? Да и слово "освобождение" звучит как маскировка для сокрытия экономических целей правящего класса РФ. Для захвата территории Украины с целью эксплуатации её природных ресурсов и населения. Не осуждаю ваши слова, но вы ведь говорите, что понимаете значение национализма

Цитата:
Я никогда не относился к русскому и российскому народу националистически, а вот к верхушке, затеявшей кровопролитную войну с Украиной, отношусь с презрением, переходящим в ненависть.
Так что российский правящий класс, что украинский, что любой другой. У них у всех единственная цель - получить максимальную прибыль. Не ослепляйтесь ненавистью, потому что именно этого они и хотят. В итоге это подавляет вашу классовую бдительность и вы начинаете идеологически воевать уже не с правящим классом РФ, а с её пролетарским классом, с Григорием. Националистически вы может быть не относитесь к идейным противникам, но в любом случае относитесь с ненавистью. Если ненавистно, значит настроены против, а значит, повторяюсь, своих целей правящие классы достигли

_________________
С уважением, Даниил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2024 6:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
Достоевский как зеркало русского фашизма: латышский журналист разоблачил писателя
Neatkarīgā Rīta Avīze 27 апреля, 2024 07:27

Алвис Херманис, самый популярный и, надо сказать, самый противоречивый режиссер Латвии, поставил в Новом Рижском театре спектакль "Черный лебедь" по роману Федора Достоевского "Идиот". Эта постановка, несомненно, политически идеологична, поэтому несколько слов о творчестве самого Достоевского, его литературном и политическом наследии, — пишет Бенс Латковскис на портале NRA.lv.

Должен признаться, что в юности я был до глубины души увлечен творчеством Достоевского. Я прочитал все десять томов его собрания сочинений от корки до корки. И не один раз. Не скрываю, что и в плане стиля письма он был для меня образцом для подражания, и я многому научился у него чисто профессионально, как копирайтер.
Поэтому мое последующее откровение, которое поначалу проскочило мимо меня, было тем более шокирующим. В Достоевском нет хороших людей. Вообще нет. Даже больше. Нет нормальных людей, с их мелкими, житейскими заботами, маленькими радостями и невинными страстями. Нет таких людей, как, например, Константин Левин в романе Льва Толстого "Анна Каренина", который, кося траву на лугу вместе с крестьянами, радуется жизни и удивляется этому прекрасному, удивительному миру.

В мире Достоевского все противоположно этому миру Левина. Люди злы, жизнь тяжела, неприятна, и радоваться нечему. В мире Достоевского нет ничего прекрасного. В нем все герои — гипертрофированные психи. Я использую слово "псих" в бытовом смысле: странные люди с обостренным восприятием (одержимые) по какому-либо поводу.

В романах Достоевского нет классического столкновения добра и зла, как, скажем, в "Отверженных" Виктора Гюго — Жан Вальжан против инспектора Жавера. В романах Достоевского идет борьба, как в латвийской политике, — между злом. Большим и меньшим. В романах Достоевского у каждого героя есть свой скелет в шкафу, свое маленькое пятнышко на совести, а весь мир — единое воплощение злодейства.

Роман "Идиот" — особенный для Достоевского. Сам он подошел к этому роману с обостренной серьезностью. Достоевский хотел надеяться, что это будет главным произведением всей его жизни, почти божественным романом. Литературным произведением № 1 в мире. Сразу после Библии.

Центральный герой романа, князь Мышкин, был задуман Достоевским как по-настоящему положительный персонаж. Не карикатурный деревенский дурачок, как часто трактуют этот образ, а квазисвятой человек, который, подобно Иисусу Христу, не принят и не понят в этом мире, полном грешников. Естественно, он не находит себе места в этом "больном" обществе. В больном обществе — в кавычках, потому что именно Мышкин у Достоевского на самом деле болен в прямом смысле этого слова.

Главная проблема Достоевского заключалась в том, что он не мог описать поведение "нормальных" людей и их мыслительные процессы, даже если бы захотел. Что бы он ни описывал, в итоге каждый персонаж Достоевского становился все более и более "психом". Так произошло и с князем Мышкиным.

Если в начале романа его еще можно воспринимать как наивного, милого человека, возможно, недостаточно социально адаптированного, чтобы вписаться в "нормальное" общество, но с позитивным мировоззрением, то по ходу романа он становится таким же, как и все остальные герои Достоевского - разрушительным (и для себя, и для других), одержимым навязчивыми мыслями, неконтролируемыми страстями (одержимостью) и неспособным принять мир.

Эта неспособность принять мир порождает враждебность к человечеству, которая является отличительной чертой творчества Достоевского. Отсюда его революционный пафос и одновременно горячая неприязнь ко всему революционному, потому что именно в нем он видел себя. Себя, которого сам Достоевский недолюбливал. Того, кого он пытался в себе искоренить.

Поскольку Достоевский в молодости сам был революционером, он прекрасно понимал и узнавал этих революционных бунтарей. Ему даже смягчили смертный приговор буквально на эшафоте. Эту сцену собственной казни он точно описывает в "Идиоте".

Достоевский видит в ненависти к миру источник революционных идей. Поскольку мир неправилен, его нужно разрушить, чтобы на его руинах построить новое, справедливое, правильное человеческое здание. По более позднему убеждению Достоевского, это невозможно, потому что с тем миром, который дал нам Бог, ничего нельзя сделать. Такова природа человека, и все попытки ее революционизировать обречены не только на неудачу, но и на катастрофические (преступные) результаты. Наиболее отчетливо Достоевский постулирует такое отношение к революционным идеям в романе "Бесы".

В "Идиоте" революционеров меньше, но в этом якобы чисто бытовом, даже в каком-то смысле "любовном романе" недостатка в них нет, потому что Достоевский не мог ничего написать, не затронув этот свой болезненный нерв — мироустройство.

В творчестве Достоевского после его возвращения с каторги (которая заменила ему смертный приговор) появляется откровенный антиреволюционизм. Уже в те крайне реакционные времена царизма он считался, как бы мы сказали сегодня, ультраправым. У него нет ни одного романа, в котором не выражалось бы откровенное презрение к полякам, евреям, католикам и европейскому порядку. В первые годы после большевистской социалистической революции Достоевский попал в список нежелательных, реакционных писателей, но когда Сталин осуществил свою консервативную контрреволюцию, де-факто восстановил Российскую империю, крепостное право и установил себя в качестве царя, Достоевский вернулся во всей своей красе.

К чему я все это говорю? Религиозность Достоевского хорошо известна, его апология христианства, вернее, православия как единственно правильного христианского учения, которое вводит в заблуждение не одного человека и ведет его по ложному пути.

Вот что пишет Агнесса Ирбе в своей рецензии на спектакль Херманиса: "Сейчас уместно представить "Идиота" Достоевского или отдельные его части в полностью перевернутом прочтении". Что означает "полностью перевернутое прочтение"? Если Герман изображает Мышкина/Достоевского не очень татуированным бандитом, предпочитающим стильные приседания в криминальных кругах, то его "неперевернутое прочтение" — это прочтение наивного, душевно доброго князя Мышкина?

Мышкина, который воплощает в себе все то, что неустанно повторяют не только кремлевские пропагандисты, но и сегодняшние "хорошие русские"? А именно, что важнейшей чертой "широкой и глубокой" русской души (в кавычках, потому что нет в ней ничего шире и глубже, чем у других народов) является сострадание и отзывчивость. Мы помогаем всем, но вместо благодарности получаем неприязнь. Русофобия. Почему так происходит, понятно всем, кроме самих носителей этого самозваного сострадания, услужливости и милосердия.

Что же пытается сказать Достоевский персонажем Мышкина, его откровенной, прямой речью? Это мерзкое лицемерие, которым пропитано все "загнивающее" западное общество, должно прекратиться. Эти разговоры через цветы должны прекратиться. Мы должны говорить прямо: мы хотим быть теми, кто мы есть. Мы не хотим притворяться. Мы хотим бить и грабить, и будем это делать. Вы, конечно, хотели бы этого, но все это столичное лицемерие (политкорректность) заставляет вас притворяться лучше, чем вы есть. Именно поэтому мы лучшие и самые просвещенные из всех, потому что мы открыты и прямы. Как мышкинские принцы.

Если это не прославление фашизма, не применение фашистской идеологии, как ясно указывает Херманис, то что же это? Наивная попытка увидеть что-то "истинно" христианское в ханжестве князя Мышкина и Достоевского — это вопрос, что желательно в том, что есть. Князь Мишкин якобы пытается всем помочь, но в итоге только вредит. Именно это стремление причинить вред другим, воображая себя помогающим и делающим добро, является наиболее характерной чертой "русского мира".

Князь Мышкин приезжает без приглашения в дом своих родственников Епанчиных, находит его в тишине и покое, но за короткое время пребывания там все разбирает, взрывает и уничтожает, чтобы вернуться в свою клинику в Швейцарии для дальнейшего лечения. Херманис попал в точку, поставив именно это произведение Достоевского с таким посылом, а не якобы более социально значимые "Бесы".

https://press.lv/post/dostoevskij-kak-z ... -pisatelya



_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2024 12:31 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4648
Откуда: Санкт-Петербург
Ознакомился с процитированным Валерием "опусом" очередного националиста - на этот раз латышского. Национальность другая, а суть та же - русофобия.
https://press.lv/post/dostoevskij-kak-z ... -pisatelya

На этот раз мишенью выбран Достоевский - как яркий представитель истинно русского самосознания, суть которого - помогать страждущим и угнетённым, защищать от геноцида, унижений, оскорблений - и особенно своих ближних, то есть русских по менталитету, языку, ценностям, символам веры и т.д. Всё это, по мнению националистов (и латышских, и украинских) - именуется ими теперь "фашизмом" или "рашизмом".

И Достоевский предстаёт в этом искажённом националистическом сознании как ""фашист"". Любой нормальный русский человек, прочитав это, покрутит у виска и назовёт такое понимание - бредом. Но ведь у националистов весь мир вывернут в искажённом виде, как в сказке Андерсона, где осколки разбитого зеркала в глазу искажали реальность и лишали людей здравого рассуждения.

Автор "опуса" постоянно проводит мысль, что герои Достоевского и он сам больные, но у меня сложилось впечатление, что с самим автором этого "опуса" что-то не так, ибо он толкует очевидные достоинства как недостатки. Не хочу углубляться в детали - достаточно просто почитать некоторые комментарии к этому "опусу" националиста.

Цитата:
Als
"Тайна человеческого существования заключается не в том, чтобы просто остаться в живых, а в том, чтобы найти то, ради чего стоит жить" - Федор Достоевский
Одинокий..., некогда ставивший в Европе спектакли по Достоевскому, сейчас указывает цивилизованным людям всей Европы, которые почитают Достоевского, что он глубоко ошибался...

Tom
Так в Латвии тоже национализм процветает! И ультра национализм... Запрет русского языка запрет русских школ. Ущемление прав нац меньшинств по национальному признаку. Это что не начало фашизма в Латвии?? В Гитлеровской Германии тоже так же и начиналось как в Латвии сейчас..А скоро в Латвии начнут книги жечь на русском языке. Бить русские магазины. Заставят платить высокие налоги. А потом русских в гетто начнут загонять...Вот так!!

Ingram Nakamo Tom
Никто, ни один человек из этих чтецов мировой классики и поборников западных ценностей, не высказался о моральной стороне запрета медицинской помощи тем, кто ее просит не на латышском. О моральной стороне позиции женщины, которая возглавляет крупнейший в Латвии благотворительный фонд, и отказалась говорить о помощи с онкобольной девушкой из Даугавпилса, потому что та "почти не говорит по-латышски".

Рулон Обоев Ingram Nakamo
"...Лишь один принцип, безусловно, должен существовать для члена СС: честными, порядочными, верными мы должны быть только к представителям нашей собственной крови и ни к кому другому." Генрих Гиммлер.


Читатели верно поняли истинную суть этого "развенчания" Достоевского как русского "фашиста" - националистическое искажение восприятия творчества и личности великого гения России. В этом весь смысл данного и подобных этому нападок на русскую литературу.

Читать подобное чтиво противно.

И довесок к сказанному:
Цитата:
В украинской столице продолжается декоммунизация. Мэр Киева Виталий Кличко заявил, что в скором времени еще несколько улиц города сменят свое название....
"Процесс дерусификации в столице продолжается. И сегодня Киевсовет должен переименовать еще семь киевских улиц и переулков, названия которых связаны с Россией и советским прошлым", - сообщил Кличко.
В числе этих семи улиц оказался, например, переулок великого русского писателя Федора Достоевского. Теперь эта улица будет носить имя украинского поэта-нациста с позывным "Дали" Максима Кривцова....
В 2015 году власти Украины приняли закон о декоммунизации, который узаконил борьбу местных националистов со всем советским и российским. С тех пор на Украине были демонтированы более двух тысяч памятников, изменены названия более сотни населенных пунктов, а также свыше 50 тысяч улиц и парков."

https://ukraina.ru/20240829/1057122609.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2024 1:15 pm 
Не в сети
Новый участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 05, 2024 4:57 pm
Сообщения: 9
Откуда: Казань
Ладно, наверное не стоит мне лезть к вам. Просто эта тема единственная активная на форуме, поэтому. Жаль всё таки, что единственный марксистский форум почти умер. Наверное нет других похожих форумов, живых

_________________
С уважением, Даниил.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2024 2:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Ознакомился с процитированным Валерием "опусом" очередного националиста - на этот раз латышского. Национальность другая, а суть та же - русофобия.
https://press.lv/post/dostoevskij-kak-z ... -pisatelya

На этот раз мишенью выбран Достоевский - как яркий представитель истинно русского самосознания, суть которого - помогать страждущим и угнетённым, защищать от геноцида, унижений, оскорблений - и особенно своих ближних, то есть русских по менталитету, языку, ценностям, символам веры и т.д. Всё это, по мнению националистов (и латышских, и украинских) - именуется ими теперь "фашизмом" или "рашизмом".

И Достоевский предстаёт в этом искажённом националистическом сознании как ""фашист"". Любой нормальный русский человек, прочитав это, покрутит у виска и назовёт такое понимание - бредом. Но ведь у националистов весь мир вывернут в искажённом виде, как в сказке Андерсона, где осколки разбитого зеркала в глазу искажали реальность и лишали людей здравого рассуждения.

Автор "опуса" постоянно проводит мысль, что герои Достоевского и он сам больные, но у меня сложилось впечатление, что что с самим автором этого "опуса" что-то не так, ибо он толкует очевидные достоинства как недостатки. Не хочу углубляться в детали - достаточно просто почитать некоторые комментарии к этому "опусу" националиста.

Цитата:
Als
"Тайна человеческого существования заключается не в том, чтобы просто остаться в живых, а в том, чтобы найти то, ради чего стоит жить" - Федор Достоевский
Одинокий..., некогда ставивший в Европе спектакли по Достоевскому, сейчас указывает цивилизованным людям всей Европы, которые почитают Достоевского, что он глубоко ошибался...

Tom
Так в Латвии тоже национализм процветает! И ультра национализм... Запрет русского языка запрет русских школ. Ущемление прав нац меньшинств по национальному признаку. Это что не начало фашизма в Латвии?? В Гитлеровской Германии тоже так же и начиналось как в Латвии сейчас..А скоро в Латвии начнут книги жечь на русском языке. Бить русские магазины. Заставят платить высокие налоги. А потом русских в гетто начнут загонять...Вот так!!

Ingram Nakamo Tom
Никто, ни один человек из этих чтецов мировой классики и поборников западных ценностей, не высказался о моральной стороне запрета медицинской помощи тем, кто ее просит не на латышском. О моральной стороне позиции женщины, которая возглавляет крупнейший в Латвии благотворительный фонд, и отказалась говорить о помощи с онкобольной девушкой из Даугавпилса, потому что та "почти не говорит по-латышски".

Рулон Обоев Ingram Nakamo
"...Лишь один принцип, безусловно, должен существовать для члена СС: честными, порядочными, верными мы должны быть только к представителям нашей собственной крови и ни к кому другому." Генрих Гиммлер.


Читатели верно поняли истинную суть этого "развенчания" Достоевского как русского "фашиста" - националистическое искажение восприятия творчества и личности великого гения России. В этом весь смысл данного и подобных этому нападок на русскую литературу.

Читать подобное чтиво противно.

И довесок к сказанному:
Цитата:
В украинской столице продолжается декоммунизация. Мэр Киева Виталий Кличко заявил, что в скором времени еще несколько улиц города сменят свое название....
"Процесс дерусификации в столице продолжается. И сегодня Киевсовет должен переименовать еще семь киевских улиц и переулков, названия которых связаны с Россией и советским прошлым", - сообщил Кличко.
В числе этих семи улиц оказался, например, переулок великого русского писателя Федора Достоевского. Теперь эта улица будет носить имя украинского поэта-нациста с позывным "Дали" Максима Кривцова....
В 2015 году власти Украины приняли закон о декоммунизации, который узаконил борьбу местных националистов со всем советским и российским. С тех пор на Украине были демонтированы более двух тысяч памятников, изменены названия более сотни населенных пунктов, а также свыше 50 тысяч улиц и парков."

https://ukraina.ru/20240829/1057122609.html

Хотел было ответить Григорию, как человеку неизвестной мне национальности, но передумал. Посмотрел интернет и вначале нашел вот это:
https://inagenty.com/news/eto-nachalo-r ... -xix-veka/

Стал смотреть кто такой Дмитрий Быков и нашел много интересного, в частности, вот это:

https://echofm.online/programs/odin/odi ... -bykova-30

https://youtu.be/a5Mn3vIGGp8

Так как я не поэт и даже не еврей, то пришел к выводу, что все, что я мог возразить 'товарищу' Григорию, уже сказал Дмитрий Быков. Читайте и обрящете (надеюсь, что вновь не ... удалено Модератором, нарушение Правила Форума).

Всего одна мысль Быкова:
Цитата:
... Ну а что уж говорить про сегодня, когда за 30 лет умудрились вырастить абсолютно фашистский нарратив, новый русский нацизм, абсолютную уверенность в том, что мир лежит во зле, а мы единственные духоносцы, богоносцы и скрепоносцы, и огромное количество домохозяек обоего пола, как я уже говорил, в это действительно поверили. Поверили люди, которые, так сказать, считают, что если у них есть холодец и винегрет, то этого совершенно достаточно для счастья. Это люди, которые отвергли и открытый мир, и возможность интегрироваться в общую работу этого мира, и действительно поверили в то, что вся остальная планета состоит из геев. Мне кажется, что это не та страна, которую возможно реформировать в ближайшее время как бы то ни было.


_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт окт 22, 2024 5:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
Достоевский Фёдор
ДОСТОЕ́ВСКИЙ Федор Михайлович (1821, Москва, — 1881, Петербург), русский писатель.

Антисемитизм был неотъемлемой частью мировоззрения Достоевского и находил выражение как в романах и повестях, так и в публицистике писателя. В Достоевском соединялись ксенофобия и ненависть к «инородцам» и «инославным» вероисповеданиям, являющиеся характерными чертами русского национализма нового времени, и глубокая религиозная вражда христианина к иудаизму. Первый еврейский персонаж в творчестве Достоевского — это Исай Фомич Бумштейн («Записки из Мертвого дома», 1861–62), рижский еврей, каторжник, стилизованный под гоголевского Янкеля из «Тараса Бульбы». Манеры, внешность, молитвенные обряды и речь Исая Фомича изображены насмешливо и недоброжелательно, без малейшей попытки проникновения в его психологию и в смысл совершаемых им обрядов.

Почти все евреи в произведениях Достоевского — отрицательные персонажи, одновременно опасные и жалкие, трусливые и наглые, хитрые, алчные и бесчестные. В изображении их писатель часто прибегает к штампам и наветам вульгарного антисемитизма (осквернение иконы богоматери евреем-выкрестом Лямшиным в «Бесах», допущение справедливости обвинения евреев в ритуальном употреблении крови (см. Кровавый навет) христианских младенцев в «Братьях Карамазовых»). Вместо слова «еврей» Достоевский предпочитает употреблять уничижительные прозвища: жиды, жидки, жидишки, жидюги, жиденята.

Еврейскому вопросу уделяется большое внимание в публицистике Достоевского. В своем журнале «Время» Достоевский поддержал закон от 27 ноября 1861 г., предоставлявший расширение гражданских прав евреям, имеющим высшее образование, и напечатал возражение против антисемитских выступлений газеты славянофила И. Аксакова «День». В публицистике Достоевского 1870-х гг. еврейская тема получает противоречивую трактовку, которая, однако, остается в основном недоброжелательной. Как большинство русских публицистов того времени, Достоевский винит евреев в пореформенном разорении русского крестьянства, утверждая, что евреи представляют страшную опасность для России и ее народа — с экономической, политической и духовной точки зрения. Достоевский изображает евреев угнетателями русского народа. В то же время он утверждает, что в русском народе нет «предвзятой, априорной, тупой, религиозной какой-нибудь ненависти к еврею». Евреи, по его мнению, сами ненавидят русский народ; ограничительные законы против них — это лишь самозащита угнетенных русских от пагубного еврейского засилья. Либерализация русского политического режима приведет, по мнению Достоевского, к тому, что «жидки будут пить народную кровь». Евреи заглушат, по мнению Достоевского, любую попытку бороться с их экономическим засильем воплями «о нарушении принципа экономической вольности и гражданской равноправности». Особую ненависть Достоевского вызывает образованный еврей, «из тех, что не веруют в Бога», носитель начал космополитизма и либерализма, господствующих в Европе. Такой еврей представляется Достоевскому связующим звеном между евреем-шинкарем и лордом Биконсфилдом (см. Б. Дизраэли), антирусскую политику которого Достоевский приписывал его еврейскому происхождению. Сила «еврейской идеи» в мире препятствовала, с точки зрения Достоевского, решению славянского вопроса на Берлинском конгрессе в пользу славян, а не турок.

Получив в 1877 г. письмо А. У. Ковнера, обвинившего писателя в антисемитизме, Достоевский в том же году посвятил еврейскому вопросу несколько глав в «Дневнике писателя». Отвечая не только Ковнеру, но и другим своим корреспондентам-евреям, Достоевский утверждал, что он не юдофоб и является сторонником безусловного гражданского равноправия евреев. «Но уже 40-вековое, как вы говорите, их существование, — продолжает Достоевский, — доказывает, что это племя имеет чрезвычайно сильную жизненную силу, которая не могла, в продолжение всей истории, не формироваться в разные status in statu [государство в государстве. — Ред.]...» Достоевский испытывает страх перед этой силой, опасаясь, что она будет использована во вред русскому народу. Писатель сопровождает выражение готовности согласиться на предоставление евреям гражданского равноправия такими оговорками, которые сводят это формальное согласие на нет, и выражает сомнение в способности евреев «к прекрасному делу настоящего человеческого единения с чуждыми им по вере и по крови людьми». В письмах Достоевского 1878–81 гг. содержатся грубейшие выпады в адрес евреев, свидетельствующие о его болезненной, патологической ненависти к ним. Указывая на активное участие евреев в революционном и социалистическом движении, Достоевский говорит в одном из писем: «... жиду весь выигрыш от всякого радикального потрясения и переворота в государстве, потому что сам-то он status in statu, составляет свою общину, которая никогда не потрясется, а лишь выиграет от всякого ослабления всего того, что не жиды». В Германии Достоевский всюду видит «жидовские рожи», созерцание которых доставляет ему невыносимые муки. В советском издании Достоевского («Письма. 1832–1881», под редакцией и с примечаниями А. Долинина /Искоз, 1883–1968/, т. 1–4, М.–Л., 1928–59) все эти места опущены.

Антисемитизм Достоевского связан со славянофильскими корнями его мировоззрения, с русским национально-религиозным мессианизмом, притязания которого неизбежно приходят в столкновение с мессианизмом еврейским. Для Достоевского существование еврейства является вызовом христианству и, прежде всего, русскому православию. Перенося на русский народ свойства избранничества, рассматривая его как единственный подлинный народ-богоносец, Достоевский не мог не ощущать глубокого беспокойства по поводу самого существования еврейского народа, являющегося как бы живым опровержением этих идей. Он испытывал недоумение, граничащее с восхищением, перед тайной неистребимости еврейского народа, его верностью своей религии и своей древней родине: «... приписывать status in statu одним лишь гонениям и чувству самосохранения — недостаточно. Да и не хватило бы упорства в самосохранении на сорок веков, надоело бы и сохранять себя такой срок. И сильнейшие цивилизации в мире не достигали и до половины сорока веков и теряли политическую силу и племенной облик. Тут не одно самосохранение стоит главной причиной, а некоторая идея, движущая и влекущая, нечто такое мировое и глубокое, о чем, может быть, человечество еще не в силах произнести своего последнего слова». Для Достоевского еврейский народ, его история и его положение в мире — религиозный феномен, а религиозная природа еврейства не может измениться. «Еврей без Бога как-то немыслим, — говорит Достоевский, — не верю я даже в образованных евреев-безбожников».

Эти высказывания Достоевского вступают в конфликт с его определением «жидовской идеи» как слепой плотоядной жажды личного обогащения, как житейского материализма и безнравственности и его отношением к еврейской религии как к чему-то смехотворному и отталкивающему.

Очевидно, что глубокие противоречия, свойственные мировоззрению Достоевского, приводили его одновременно и к слепой ненависти к евреям, и к глубоким прозрениям, создавая в его уме образ еврейства, в котором карикатурные искажения сочетаются с глубоким пониманием экзистенциальных особенностей еврейского народа и его истории.

https://eleven.co.il/jews-of-russia/gov ... ews/11467/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2024 12:50 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4648
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте
Field Of Rational

Цитата:
Ладно, наверное не стоит мне лезть к вам. Просто эта тема единственная активная на форуме, поэтому. Жаль всё таки, что единственный марксистский форум почти умер. Наверное нет других похожих форумов, живых


Это Валерию кажется что Форум умер. Не ведитесь на провокационные его вбросы.

Что касается марксистского понимания национализма. Я думаю, оно слишком упрощённо трактует эту сложную проблему. Национализм в истории встречается и в древнем мире, когда никаких буржуев в помине не было. Гумилёв рассматривал нацию как этническую общность людей, живущих на одной территории, говорящих на одном языке, исповедующих одну религию, одну систему ценностей и взглядов на устройство мира.

Цитата:
Есть единственный, но отработанный за многие века и во всех странах способ разжигания вражды. Для этого естественному противопоставлению этносов «мы» и «не - мы» придается иной, совершенно отрицательный смысл, различия между представителями разных народов доводятся до полного абсурда, дескать, «мы - люди», а «они - не люди». Эта дегуманизация идет с применением набора стандартных образов - негодяя, мучителя, насильника и т. д. Ибо нельзя посеять вражду, не создав образа «врага».

Мало сказать, что любой национализм слеп. Надо всячески разоблачать его вредоносную сущность, его коварные приемы психологической обработки. Конечно, как и во всех сферах жизни, на национальных отношениях сказались перекосы сталинистской политики, издержки застойного времени. Однако не будем закрывать глаза на то, что и сегодня есть группы людей, заинтересованных в сохранении межнациональных трений, готовых ради своей выгоды покуситься на святая святых - дружбу народов. Это своего рода корыстное сословие, современные князьки и баи, стремящиеся вопреки переменам сохранить теплые местечки, это ультраконсервативные элементы - ревнители ветхозаветной старины. Они спекулируют на всем. Но особенно охотно и пристрастно - на истории.

http://gumilevica.kulichki.net/articles ... 1%82%D1%8C.

Трения между этносами (народами, нациями) - это естественные различия между ними. Каждый народ своеобразен. Но бывает, что различие перерастает в противостояние и взаимное неприятие - это и есть национализм. Буржуазия же лишь пользуется конфликтами, возникающими на национальной почве, чтобы делать свой гешефт на конфликтах. То есть национализм не мог бы существовать если бы не коренящиеся в каждом народе особенности, которыми народы отличаются друг от друга. Это - естественная почва для возможности национализма. Буржуазия же просто использует эту почву и разжигая конфликт, делает прибыли. Но ей это удаётся только потому, что есть почва для конфликта.

Вот взять, например, взгляды Валерия. Он, конечно, не признаёт себя националистом, но все его посты и споры говорят об обратном.

Конфликт между народами возникает когда ценности одного народа считаются антиценностями у другого народа и наоборот.

Приведу некоторые примеры из опыта дискуссий с Валерием.

Ценности русских: ----------------- Трактовка украинских наци-стов
Праздник Победы в ВОВ --------------------------------------- Победобесие
Георгиевская лента
(знак воинской славы) ----------------------------- Колорадо, колорадские жуки

Советское время
(историческое прошлое
общая история, наследие) ------------------------- Десоветизация, ленинопад, переименование улиц, снос памятников.... - всего, что напоминает об общей истории.

Пляшущие человечки
("москаляку на гиляку")
(оскорбление и агрессия
по отношению к русским) ------------------ Невинный гопак, который пляшут дети

Маршал Победы Георгий Жуков
(символ победы в ВОВ,
Георгий Победоносец) ----------------------------------- Мясник и мародёр

Великий русский писатель,
мыслитель, философ, психолог,
Фёдор Достоевский --------------------------------------------- Антисемит и русский фашист.

То, что является ценностями в России, считается антиценностями в Украине.

Бандера, Шухевич
УПА - враги СССР, а значит
русского народа, сотрудничавшие с
Гитлером и участвовавшие в
расправах над советскими
людьми. Преступники.------------------- Герои Украины, борцы за её свободу и самостоятельность.

Можно, конечно, сказать, что всё это искажение ценностей - результат буржуазной пропаганды, но оно идёт издревле, может ещё от времён Мазепы, которому Пётр Первый выдал орден Иуды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B4%D1%8B

Какая ТОГДА была буржуазная пропаганда? Нет. Но предатели русского мира были и тогда без всякой пропаганды. И мыслили в тех же категориях - поганые москали и замечательные хохлы. Противостояние двух этносов началось несколько веков назад. А с 1991 года, а особенно после возвращения в Украину сбежавших в Канаду бандеровцев, этот национализм расцвёл и уже теперь обрушил на не окрепшие умы бывшей советский интеллигенции горы русофобской националистической пропаганды. И плоды мы теперь пожинаем.

Ниже небольшая подборка материалов о украинском национализме.
Цитата:
украинская идентичность, само украинство — специфически негативистская идеология и формирует идентичность, основанную на негативе. Сознательный украинец — это тот, кто ненавидит русских, ненавидит Россию. Тот, кто вечно борется с внутренним и внешним москалём. Это как малый и большой джихад, это вечная борьба со злом в лице москаля. Москаль в этом смысле — тот русский, который упорно не хочет отречься от своей русскости или хоть как-то её придерживается. И такой русский живёт не только в России или в Донбассе — он сидит и в глубине души украинца.

https://regnum.ru/article/3589075

Цитата:
Переформатирование сознания жителей Украины началось практически сразу после обретения независимости. Этим занимались многочисленные эмигрантские организации, которые с конца 1920-х гг. и особенно после Второй мировой войны начали сосредоточиваться в Канаде. Эта страна оказалась прибежищем нацистских коллаборантов и преступников, в том числе из дивизии СС "Галичина" (запрещена в РФ). Они издавали огромное количество книг, исторических пособий, фотоальбомов. И вот вся эта "литература" стала проникать на Украину. Сначала в виде небольших брошюрок, потом в виде популярной беллетристики. Все это перепечатывалось в газетах и журналах, а потом попало и в учебники.

https://rg.ru/2022/04/27/kak-na-ukraine ... izmom.html

Цитата:
МОСКВА, 31 июл — РИА Новости. Украинцы относятся к русским с особой и не взаимной жестокостью, так как идеология "бандеризма" внедрилась в самое сердце современного украинского общества, заявил бывший американский разведчик Скотт Риттер в интервью на YouTube-канале U.S. Tour of Duty.
Так он ответил на вопрос ведущего о том, почему русские люди не испытывают ту же степень враждебности и жестокости, какую испытывают к ним украинцы, что проявляется в обстреле мирных жителей, пытках пленных российских солдат и запрете русской культуры.

https://ria.ru/20230731/ukraintsy-1887276526.html

Цитата:
«Все русское сейчас в Украине считается как бы не комильфо, даже слово "русский" неприемлемо, ведь от употребления словосочетания "Киевская Русь" в самом Киеве так и не отказались, – говорит украинский политолог Александр Дерке. – В почете любые другие национальности, будь то венгр или поляк, пусть даже казах или киргиз, которых здесь практически нет. Готовы шапку снять перед поляком или евреем, к которым еще не так давно украинцы в силу исторических особенностей относились, мягко говоря, не совсем дружелюбно. Идеология, которую сейчас создают официальные власти Украины, строится исключительно на антироссийских фобиях. Порой даже про национальное самосознание забывают, лишь бы выразить пренебрежительное отношение к "ватникам" и "колорадам". Люди уже привыкли к таким терминам. Впрочем, это далеко не всеобщее мнение украинцев и здесь не все искренне ненавидят Россию, но высказывать открыто симпатии к россиянам остерегаются».

https://tvzvezda.ru/news/201601120756-7xi4.htm

А мы не будем забывать общую историю с некогда близким нам народом. Не будем забывать своих великих деятелей и свою Родину.

Песня о Родине.
https://ok.ru/video/6619341787463


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср окт 23, 2024 1:07 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4648
Откуда: Санкт-Петербург
Ответ Валерию.

О художнике судят по его вкладу в культуру, его произведениям, а не по отдельным личным высказываниям, в которых может проскакивать пристрастность или личные обиды. Достоевский переведён на 170 языков Мира - уже одно это говорит о величине его таланта и интеллекта. И никакие Быковы или латышские и украинские националисты с этим ничего уже не сделают. Влияние Достоевского на мировую литературу, философию и науку неоспоримо. Эйнштейн был почитателем Достоевского, но ему и в голову не приходило отказываться от уважения к этому великому мыслителю только из-за того, что он где-то и когда-то нелестно высказался об евреях. Эйнштейн, как известно, тоже был евреем.

Попытки ниспровергнуть с пьедесталов великих деятелей России (полководцев, писателей, мыслителей) - это не получится. Люди, почитав этих ниспровергателей, лишь пожмут плечами и более вдумчиво станут изучать произведения Достоевского и военные подвиги маршала Жукова. Потому что это были настоящие русские люди с большим талантом и высокими помыслами служения своей Родине.

Закончу стихами Визбора "Письмо Высоцкому":
Цитата:
"А впрочем, бесконечны наветы и враньё,
И те, кому не выдал Бог таланта,
Лишь в этом утверждают присутствие своё,
Пытаясь обкусать ступни гигантам".

https://www.culture.ru/poems/47699/pismo

Песня.
https://ok.ru/video/920026419481



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1465 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 98  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB