С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вт июн 09, 2026 6:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1601 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн май 25, 2026 12:48 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4788
Откуда: Санкт-Петербург
ПЕРВЫЙ ПУНКТ. О теракте в Старобельске.

Валерий Васильевич, как и ожидалось, вывалил оправдательные разоблачения - на тему теракта в Старобельске. Суть его "разоблачений" можно коротко охарактеризовать известной фразой Горького - "а был ли мальчик". В частности он усомнился в числе погибших от теракта в Старобельске.

Валерий пишет:
Цитата:
"Я зашёл на сайт этого колледжа и вот что написано только сегодня. Такое горе и всего 6 вместо 21 погибшего"


Вот уж точно пляска на костях. Хотя бы соболезнования родственникам высказал. Но нет.

Почему же на сайте Колледжа, среди убитых только 6 имён. Можно предположить, что сайт постоянно обновляется.
Сайт Старобельского Колледжа.
https://collstb.lgpu.org/category/novosti/

Не нашёл я там сегодня (25 мая 2026 года утро) - ни списка погибших, ни фотографии, которые разместил Валерий.
Но даже предположив что такой список и фото были там какое-то время (от 24 мая там вообще сейчас нет никакой информации - возможно снята для обновления) - надо понимать ситуацию.

В дни первого шока разместили то, что тогда было известно. Чтобы такую информацию с фото размещать, наверное, нужно согласие родственников и чтобы личности погибших были установлены и чтобы все тела были уже извлечены из-под завалов.

А вот информация о погибших от 25 мая 2025 года (информация эта постоянно уточняется, так как раскопки завалов всё ещё продолжаются).

Правительство Луганской народной республики (ЛНР) информирует:
Цитата:
Погибшие:
1. Погрибниченко Анна Андреевна 01.11.2006 г.р.
2. Сердюк Дарья Сергеевна 18.04.2007 г.р.
3. Прудникова Яна Владимировна 11.12.2006 г.р.
4. Животикова Ирина Денисовна, 03.12.2006 г.р,
5. Мартимьянова Елена Владимировна, 06.09.2006 г.р.
6. Бережная Татьяна Сергеевна, 15.07.2006 г.р.
7. Ковтун Артем Сергеевич, 02.02.2006 г.р.
8. Бугаков Максим Викторович, 03.12.2005 г.р.
9. Постовец Александр Александрович, 18.12.2004 г.р.
10. Фень София Олеговна, 30.03.2007 г.р.
11. Чекрыгина Алина Александровна. 27.04.2007 г.р.
12. Дащенко Вероника Александровна, 15.09.2006 г.р.
13. Заратуйченко Виктория Олеговна, 21.09.2007 г.р.
14. Василенко Анастасия Алексеевна, 18.07.2007 г.р.
15. Буткова Александра Вячеславовна, 17.01.2007 г.р.
16. Протасова Александра Алексеевна, 11.11.2007 г.р.
17. Терещенко Оксана Алексеевна, 14.09.2003 г.р.
18. Брюховецкая Алиса Владимировна, 16.01.2007 г.р.
19. Коваленко Анастасия Андреевна, 08.05.2007 г.р.
20. Герасименко Таисия Павловна, 18.05.2008 г.р.
21. Ковпак Александра Александровна, 03.06.2007 г.р.

https://lug-info.ru/news/imena-vseh-pog ... tanovleny/

Но, Например, по информации на 22 мая известно было лишь следующее:
Цитата:
Правительство Луганской народной республики (ЛНР) опубликовало списки погибших, раненных и пропавших в результате атаки на колледж в Старобельске. Перечни выложили в телеграм-канале правительства.

«В настоящее время устанавливаются личности всех погибших и пострадавших», — уточнили в сообщении.

По данным на 17:00 мск, удалось установить личности 17 из 18 погибших. Возраст погибших — от 17 до 22 лет. Всего при атаке пострадали 60 человек, власти подтвердили личности 43. Самый молодой пострадавший родился в 2010 году, самый старший — в 1969-м.

Местонахождение еще четырех девочек 2007–2008 годов рождения неизвестно.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6a11ccd49a7947ef28cd0563

То есть информация постоянно обновлялась и в какой-то момент на сайт Колледжа выложили с соболезнованиями информацию о тех погибших, чья личность уже точно была установлена (потом эту информацию удалили и возможно позже выложат полный список). Поэтому и было в том раннем списке лишь 6 имён. Но для Валерия Васильевича - это доказательство "лжи " российских СМИ и модератора.

Валерию Васильевичу ведь надо не это понять. Ему надо поймать модератора и российские СМИ на каком-либо несоответствии и обвинить во лжи, что он и делает.

Валерий Васильевич пишет:
Цитата:
На лжецах шапка горит и логика хромает на три ноги.

Все-таки модераторам в РФ платят. Правильным. А неправильных садят.


Тут в каждой фразе враньё.
Первое враньё. Что никакого вранья о числе погибших нет - я только что надеюсь доказал Валерию - Неверующему.
Второе враньё. Не всем модераторам платят. Мне никто ничего не платит. Хотя я по оценке Валерия - видимо, "правильный" модератор, то есть не ведусь на про-украинские пропагандистские фейки.
Третье враньё. Не всех "неправильных" модераторов сажают.

Тут только одно Правда - логика у Валерия Васильевича "хромает на три ноги" по его собственному выражению.

Я думаю, что Валерий Васильевич должен извиниться за необоснованные обвинения модератора во лжи - тогда можно будет воздержаться от применения крайних дисциплинарных мер.

=============================================================================

ВТОРОЙ ПУНКТ. Об ответном ударе России по Украинским военным объектам.
Я не оговорился. Ответный удар был, но не по гражданским, не по местам учёбы и проживания студентов, а по сугубо военным объектам.
Цитата:
Вооруженные силы России в ответ на террористические атаки ВСУ по РФ нанесли массированный удар ракетами «Орешник» по военным объектам управления, авиабазам и предприятиям оборонно-промышленного комплекса Украины. Об этом сообщили в минобороны РФ.

Уточняется, что удары наносились и аэробаллистическими ракетами «Искандер», гиперзвуковыми аэробаллистическими ракетами «Кинжал», крылатыми ракетами «Циркон», крылатыми ракетами воздушного, морского и наземного базирования, а также ударными БПЛА. «Цели удара достигнуты, все назначенные объекты поражены», — отметили в ведомстве.

Ранее корреспондент «Комсомольской правды» Александр Коц сообщил, что в ночь на 24 мая ВС РФ нанесли комбинированный удар по Украине в том числе с использованием ракетного комплекса «Орешник». По его словам, массированный удар прошел от Одессы до Хмельницкого и Киева.

Сегодня замглавы совбеза РФ Дмитрий Медведев заявил, что Вооруженные силы России нанесли ответный удар после атаки ВСУ на колледж и общежитие в ЛНР. «Видимо, намеренно. Им нужно было получить массовые прилеты по размещенным в Киеве структурам», — написал он.

https://m.business-gazeta.ru/news/702920

Правда здесь он в основном цитирует какого-то израильского офицера. Особым цветом Валерий выделил следующее рассуждение этого "спеца":
Цитата:
Россия же ведет себя максимально инфантильно, как и ее граждане, которые ахают, когда у них начинаются прилеты. Вместо признания ответственности, мол, да, мы начали, мы бомбим, проблемы с этим? Москва, как обосравшийся подросток, подает свои удары как ответку на… ответку? Не надо быть надмозгом, чтобы включить формальную логику: никто ведь Россию не бомбил и даже не готовился к этому, пока она сама не начала войну. Что будет дальше, более чем понятно: в то время как Россия давно уже бьет во всю свою мощь - тот же “Орешник” уже в третий раз запустили - удары Украины только растут.


У этого "разоблачителя - оправдывателя" (а-ля-Валерий) тоже плохо с исторической памятью.
Справка ИИ:
Цитата:
Фраза «а-ля Валерий» означает подражание какому-либо известному человеку по имени Валерий, копирование его стиля поведения, внешнего вида или манер. Само выражение «а-ля» происходит от французского à la (в переводе — «наподобие», «в стиле»).


Он (этот "спец"), видимо, позабыл (или не знал), что СВО началась, вследствие многолетнего саботажа Киева выполнять минские мирные договорённости и вследствие постоянных обстрелов ЛНР и ДНР со стороны ВСУ. По сути Киев развязал войну с жителями этих регионов задолго до СВО, и бомбы и снаряды валились им на голову до того как было принято Президентом РФ решение положить этому геноциду конец с помощью СВО. Сами напросились, а теперь льют "крокодиловы слёзы". Занимаются терактами. Убивают целенаправленно детей. Да ещё и пытаются оправдать свои преступления против человечности. Но мы всё фиксируем, господа, нацио -нацисты для будущего Нюрнбергского процесса.

Далее "спец" раскрывает тайны хитрого плана Киева.
Цитата:
Украина в 2022 году била слабее, чем в 2023-м, в 2024-м она била слабее, чем в 2025-м, а сегодня мы в 2026 году, где порой удары Киева по масштабу урона превосходят удары Москвы. У войны есть неумолимая логика прогрессии: последующие удары Украины - реальные удары возмездия - будут еще масштабнее и сильнее, чем они были в начале этого года. И да, россияне должны быть бесконечно благодарны украинцам за то, как именно они ведут свою войну. Потому что взять те же FP-5 с тонной взрывчатки и просто ударить по мирняку - большого ума не надо. И да, такая возможность у Украины есть. Есть, но Киев на это не идет, и когда война кончится, я бы на месте русских бесконечно благодарил и был бы признателен великодушным украинцам.

Ха-Ха-Ха. Бред человека, живущего далеко от Украины и черпающий информацию из помойного ведра про-украиской и про-западной прессы.

Реальные же факты говорят о другом. Украина не сможет победить Россию без военной поддержки Европы и США, без такой поддержки давно бы была военная машина СБУ уничтожена. Трамп на встрече с Зеленским сформулировал эту мысль в стиле бизнесмена: "У Вас нет козырей" - это он Зеленскому и поэтому надо заканчивать это бессмысленное убийство (уже докатились до убийства детей) и принимать мирные предложения Путина. Всё.

Но что меня пугает в этом сумасшедшем упрямстве украинской власти и её готовности проводить подобные теракты - это то, что они такими действиями могут однажды спровоцировать Россию разрубить этот "гордиев узел" применив ядерное оружие. Если это произойдёт (не дай Бог), то это будет ответом на провокации СБУ с убийствами гражданских (и детей). Пока не произошло, хотя поводов ТАКОГО ответа было уже предостаточно - вот за этот НЕ-ОТВЕТ украинским властям и их пропагандистам надо благодарить Россию и не провоцировать её более. Это очень серьёзно!

Доброго здоровья, Валерий Васильевич и более глубокого понимания сути происходящих трагических событий.
Григорий (модератор).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2026 12:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10893
Откуда: ХАРЬКОВ
Я не хочу затевать заранее бесполезный спор с людьми а-ля-ля-ля Григорий о трагедии в Старобельске 22 мая 2026 г. Пусть они отвечают на "мнение" ИИ по данному вопросу:

ИИ Gemini 26/05/2026 писал(а):
Анализ сообщений о событиях в Старобельске в ночь на 22 мая 2026 года показывает существенные расхождения и противоречия. Основной конфликт интерпретаций заключается в определении цели объекта, подвергшегося удару, а также в деталях самой атаки, которые были озвучены официальными лицами РФ.

Вот основные нестыковки и манипулятивные моменты, на которые обращают внимание аналитики и украинская сторона:

1. Цель удара: студенческое общежитие или военный штаб?
Версия РФ: Российская пропаганда, МИД РФ и Владимир Путин заявили, что удар был нанесен «прицельно по беззащитным детям», а в районе колледжа и общежития «нет и не могло быть военных целей».

Версия ВСУ и противоречие: Генеральный штаб ВСУ официально опроверг обвинения в ударах по гражданским и назвал заявления РФ «манипулятивной информацией». По данным украинской стороны, удар был нанесен по штабу и базе элитного российского подразделения операторов БПЛА «Рубикон», которое дислоцировалось в Старобельске. Практика использования Россией гражданской инфраструктуры (в частности, общежитий учебных заведений) на оккупированных территориях для размещения личного состава и военных штабов носит системный характер, что неоднократно фиксировалось ранее.

2. Неясность в отношении средств поражения и количества волн
В заявлениях различных официальных ведомств РФ возникли явные расхождения относительно технической стороны атаки:

Следственный комитет и МИД РФ в первых заявлениях 22 мая отмечали, что атака была осуществлена четырьмя БПЛА авиационного типа.

Уже на следующий день Владимир Путин в своем телеобращении озвучил совершенно другие цифры, заявив, что атака «не была случайной и проходила в три волны, а всего по локации нацеливались 16 беспилотников». Такое четырехкратное расхождение в цифрах между силовыми структурами и главой государства указывает на поспешное преувеличение масштабов «нападения» для усиления пропагандистского эффекта на международной арене.

3. Противоречия относительно пребывания подростков в общежитии ночью
Российские чиновники (в частности, Яна Лантратова) заявляли, что в здании во время ночного удара спали «86 детей в возрасте от 14 до 18 лет».

Контекст: Старобельск находится в прифронтовой зоне под оккупацией. Организация учебного процесса с постоянным проживанием такого количества несовершеннолетних в непосредственной близости от линии фронта (где постоянно объявляются тревоги и ведутся боевые действия) вызывает много вопросов.

Более того, если здание использовалось как военный объект (штаб «Рубикона»), присутствие там гражданских лиц или подростков (если они там действительно были) автоматически означает использование Россией «живого щита», что является военным преступлением.

4. Дипломатическая спешка и медиа-кампания
Россия мгновенно созвала экстренное заседание Совета Безопасности ООН в пятницу, 22 мая, и уже через два дня организовала массовый пресс-тур для «иностранных журналистов» на место разрушений (о чем сообщила Мария Захарова). Такая скорость подготовки медийной картинки и попытки обвинить Украину в «терроризме» обычно используются РФ для перебивания информационной повестки дня — в частности, чтобы сместить фокус с собственных регулярных обстрелов жилых домов в подконтрольных Украине городах.

Григорий очевидно о себе писал(а):
Ха-Ха-Ха. Бред человека, живущего далеко от Украины и черпающий информацию из помойного ведра...

Доброго здоровья, Григорий Сергеевич, и более глубокого понимания сути происходящих трагических событий на территории Украины,
Валерий

P.S.

https://ok.ru/video/10182297455256

https://vkvideo.ru/video-215914508_456245805

https://vkvideo.ru/video-27532693_456364778 (момент 11: 08 специально для Григория)

https://vkvideo.ru/video-214767757_456272629

https://rutube.ru/video/d9e826b3fddb848 ... 8a/?r=plwd

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2026 4:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10893
Откуда: ХАРЬКОВ
ГИПОТЕЗА: А вдруг модератор не настоящий?

Настоящего Григория могли и подменить.
В нижеприводимом видео это показано, как это делается в США

Операция ПЕРЕСМЕШНИК

https://youtu.be/ttgvFXcS3m0

Далее под девизом - ЭТНОС ШАЛИТ:

https://youtu.be/5MYXkHBrafo

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2026 10:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10893
Откуда: ХАРЬКОВ
А ВДРУГ И ЦАРЬ НЕ НАСТОЯЩИЙ?

Игорь Димитриев писал(а):
ТАСС сегодня (25 мая 2026 - В.К.) обнародовало (https://tass.ru/obschestvo/27517117) новые данные о предках президента Путина:
«Запись о крещении дедушки президента РФ Владимира Путина по отцовской линии - Спиридона Ивановича - за 1879 год обнаружили в метрической книге села Дудино под Тверью. Крещение прошло в храме Вознесения Господня, хотя семья Спиридона Путина относилась к приходу села Тургиново, рассказал ТАСС автор исследования кандидат исторических наук Михаил Гершзон».

Это всё места расселения тверских карелов. Так что предки Владимира Путина – ветвь финского народа. Об этом писала «Вечерняя Москва» (https://vm.ru/politics/373180-etnograf- ... aroda-chud):

«При этом, по словам Григорьева, основной типаж представителя чудского народа напоминает внешность Владимира Путина.
С этим согласен и доктор исторических наук, старший научный сотрудник Института истории материальной культуры РАН, исследователь финно-угорской археологии Александр Сакса. Он утверждает, что предки российского президента происходят из тверских карел, которых, как и прочих финно-угров, славяне также причисляли к чуди. В Твери карелы оказались после нашествия шведов на нашу страну во время Смутного времени в XVII веке, пояснил учёный.

- Владимир Путин - из тверских карел, сам об этом говорил. Этот народ в начале XVII века частично ушёл в тверские земли от войны со своих исконных территорий. Да и антропологически можно проследить наличие типичной для чуди внешности у Владимира Владимировича, - считает Сакса.
Он также заявил, что народы, относившиеся к чуди, известны под своими именами - это ижора, карелы, водь, вепсы. Им также родственны мордва и коми. Изначально чудь - это обобщенное наименование северных финно-угорских племён».

Я вообще сказал бы, что только с 1990-х в России первые лица – представители великорусского Хинтерланда (в котором финно-угры были его субстратом наряду с восточными славянами).

До Романовых – шведы Рюриковичи (позже - часто с примесью тюрков). Ранние Романовы выводили свой род из пруссов, «Романовы» с Екатерины II – балтийские немцы (с примесью датчан).
Ленин с большим букетом кровей – евреи, шведо-немцы, русские, чуваши. Сталин – грузино-осетин. Далее череда южнорусских из зоны суржика (а предки Горбачёва – родом из Черниговской области), еврей Андропов.

И только с Ельцина начинается правление «великорусского Нечерноземья» - предки Ельцина вышли из Новгородчины.
А Путин – восточный финн, тоже, как говорил основа, великорусского Хинтерланда.
Впервые в истории России – северно-русская власть.

https://t.me/russ_orientalist/23190


Еще о чудном народе чудь: https://vm.ru/society/210202-chudnyj-narod-chud

Вечерняя Москва 21 ноября 2014 писал(а):
Михаил ПОМИДОРОВ: А вот такой вопрос, чем славились чудские люди в древние времена? Чем они занимались?

Сергей ГРИГОРЬЕВ: Они занимались пушниной, рыболовством. Торговали всевозможными драгоценными камнями, которые теперь на Пинежье обнаружены. Развита была обработка металлов, бронзовое литьё.

Вот такая «чудья - шудья»! (словосочетание из ВМ - В.К.)


_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2026 12:02 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10893
Откуда: ХАРЬКОВ
26 мая 2026, 16:20
Цитата:
Волошина назвала то, что от Путина ожидают россияне и примут за победу в войне

Психолог Лариса Волошина предупредила украинцев о том, что Путин может решиться на применение ядерного оружия.

Поскольку успехов у россиян на поле боя нет, а Путину нужно показать своим гражданам "победу", то он вполне может решиться на применение ядерного оружия, объяснила Лариса Волошина.

Россияне будут ликовать, когда по мирным украинским городам полетят "Орешники" с ядерными боеголовками и в Кремле об этом знают.
Свое видение ситуации в России журналистка озвучила в интервью для YouTube-канала Newsader ( https://www.youtube.com/ )

"Есть очень важный момент: для Путина необходимо продемонстрировать какую-то "победу" своему обывателю. Продемонстрировать "победу" - это показать много убитых украинцев. Более того, мы видим, что вот эти Z-блогеры все ждут, что он применит ядерное оружие.

Вот сейчас даже, когда идет критика "Орешника", говорят, вот ударили по гаражам туда-сюда. Это "Два майора", по моему, писали, что первый раз мы продемонстрировали, что у нас есть это оружие, второй раз мы продемонстрировали, что это не единичный вариант, а третий раз - непонятно (оно без ничего).

Что значит "без ничего"? Оно может быть только с ядерной компонентой", - предупредила украинцев об опасности Волошина.

Также психолог пролила свет на поступки Путина: "Звучат вот эти постоянные рассуждения, что без ничего не считается, без ядерного удара не считается. Именно российский обыватель ожидает от Путина и вполне примет за победу ядерную бомбардировку и будет ликовать. А Путин выбирает вариант: выдать обычные плановые обстрелы Украины за некий акт возмездия.

Это говорит о том, что люди в окружении Путина еще не готовы к последнему способу удовлетворить взрощенного российской пропагандой кадавра.* Это хорошо".

Читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/opinion/voloshina ... rimut.html


* В славянских мифах и традициях (а также в ряде других культур) кадавром называют ожившего мертвеца, восставшего из могилы. Иногда так называют оживленные неодушевленные предметы: статуи, чучела или идолы.
Литература и фантастика Стругацкие: В знаменитой повести «Понедельник начинается в субботу» братьев Стругацких кадавром называют искусственно созданный «живой труп» (например, кадавр Удовлетворенный профессора Выбегаллы)
Современная проза: Слово также фигурирует в современной российской литературе, например, в фантастическом романе «Кадавры» Алексея Поляринова, где этим термином называют таинственные застывшие фигуры мертвых детей. (В.К.)

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2026 1:07 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10893
Откуда: ХАРЬКОВ
КИТАЙ СОРВАЛ УДАР РФ ПО КИЕВУ

https://youtu.be/8dvM5QQZ1fg

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2026 11:05 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4788
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий пишет:
Цитата:
Я не хочу затевать заранее бесполезный спор с людьми а-ля-ля-ля Григорий о трагедии в Старобельске 22 мая 2026 г. Пусть они отвечают на "мнение" ИИ по данному вопросу:


С ИИ пусть общается Валерий. Это у него теперь высший авторитет не только по вопросам науки, но и по событиям внутри нашей страны, хотя ИИ не имеет глаз, не живёт в физическом теле, не подвергается обстрелам и не был на месте трагедии и не разговаривал со свидетелями о случившемся. Впрочем, как и многие другие субъекты, априори отрицающие сам теракт....
Ничего не видели, ничего не знают, но - "свидетели"...
Как в этом фильме:
https://vk.com/video-27838907_456241061

Кстати, судя по молчанию Валерия, он понял, что погибло не 6 детей, а как минимум 21 человек. То есть, что он намеренно вводил в заблуждение аудиторию Форума, распространяя украинский фейк. Я предложил ему извиниться перед модератором за его обвинения меня во лжи.

Григорий писал:
Цитата:
Первое враньё (Валерия). ..никакого вранья (моего и российских СМИ) о числе погибших нет - я только что надеюсь доказал Валерию - Неверующему.

Второе враньё. Не всем модераторам платят. Мне никто ничего не платит. Хотя я по оценке Валерия - видимо, "правильный" модератор, то есть не ведусь на про-украинские пропагандистские фейки.

Третье враньё. Не всех "неправильных" модераторов сажают.

Тут только одно Правда - логика у Валерия Васильевича "хромает на три ноги" по его собственному выражению.

Я думаю, что Валерий Васильевич должен извиниться за необоснованные обвинения модератора во лжи - тогда можно будет воздержаться от применения крайних дисциплинарных мер.


Я думаю, что не только передо мной, но и перед погибшими и их родственниками ему бы следовало извиниться за своё враньё. Но он этого не делает. Более того, он продолжает распространять фейки и домыслы про-украинской пропаганды. Будто какие-то противоречия есть в том, что украинские нацисты убили детей в Старобельске, что будто бы, даже по мнению бестелесного и безжизненного ИИ, такого быть не могло. Одним словом, "пляска (Валерия) на костях убиенных детей продолжается".

В связи с этим я вынужден буду, следуя Правилам Форума, удалить пользователя Валерия на длительный срок с Форума, если он в течение суток с момента размещения этого сообщения не принесёт извинения за свои фейковые сообщения о числе погибших.
Желательно также услышать соболезнования пострадавшим. Но это уже Правило Совести а не Правило Форума, и мы не можем тут настаивать.

Время пошло.
Сегодня 27 мая 2026 года. 10.05.


Григорий (модератор).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2026 3:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10893
Откуда: ХАРЬКОВ
1 июня 2026 года исполняется ровно 20 лет моего участия в этом, так сказать, форуме. Думаю, что с сегодняшнего дня я даже заглядывать сюда не буду до конца своих дней. Здесь стало не интересно и неуютно.
Остальные участники этого форума уже давно сюда не заглядывают.
Сам Григорий также давно не демонстрирует научных результатов, так как постепенно превратился из псевдомарксиста в антимарксиста, а затем и чухонского рашиста. Печальный конец.

https://www.youtube.com/shorts/0pehGQWH ... ture=share

https://www.youtube.com/shorts/RjEMVANN ... ture=share

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2026 11:18 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4788
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Ваши эмоции обиды туманят Ваш Разум. Наверное, в самом деле пришло время дать Вам возможность остыть и обдумать ещё раз Вашу позицию по конфликту в Украине и конфликту с модератором. Думаю, двух месяцев будет достаточно...

В заключение - мнение от конгрессвумен США о том, кто затягивает конфликт в Украине:
Цитата:
ВАШИНГТОН, 28 мая — РИА Новости. Член палаты представителей США Анна Паулина Луна заявила, что Владимир Зеленский мешает мирному урегулированию конфликта на Украине.

Реакция Луны последовала за публикацией Зеленского в соцсети Х. Он написал, что вчера письмо с просьбой нарастить поставки комплексов ПВО и ракет из-за растущего дефицита боеприпасов в ВСУ было доставлено президенту США Дональду Трампу и американскому конгрессу.

«Вы препятствуете мирному соглашению, Владимир. Пришло время принять его», — написала конгрессвумен в соцсети.

Она также напомнила ему, что, помимо отказа от выборов, Зеленский ранее уже перенаправлял выделенные Вашингтоном средства на предвыборную кампанию Джо Байдена.

https://news.mail.ru/politics/71050085/ ... ner_id=112

Заметьте, НЕ Путин или модератор этого Форума препятствуют заключению мира, а Ваш Президент, у которого давно истекли полномочия. И Вы, увы, своими постами также не способствуете мирному процессу.

Доброго Вам здоровья.
Модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Чт май 28, 2026 11:26 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4788
Откуда: Санкт-Петербург
Пользователь Валерий получает бан до 28 июля 2026 года за нарушения Правил Форума 2.7.1 и 2.7.2.

Модератор.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2026 1:25 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4788
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий Васильевич в своём последнем слове написал следующее.
Цитата:
Григорий также давно не демонстрирует научных результатов, так как постепенно превратился из псевдомарксиста в антимарксиста, а затем и чухонского рашиста.


Что означает "чухонский рашист" я не понял. Может Валерий Васильевич так называет мои протесты против террористов, убивших студентов в Старобельске?

О научных результатах лучше помолчу. В своё время они будут представлены для общего ознакомления.

А вот насчёт обвинений в "псевдомарксизме и антимарксизме" скажу несколько слов.

Если какая-то теория ОШИБОЧНА, но была создана известным авторитетом - значит ли это что нужно терпеть и не озвучивать эту ошибку и продолжать хвалить теорию и автора лишь потому, что автора многие уважают в научном мире. Я считаю, что ситуация с ТТС Маркса именно такая.

Общепринятая сейчас версия ТТС (я называю её стандартной версией) страдает рядом проблем, не решённых до сих пор, несмотря на более чем 150 лет стараний тысяч марксистов эти проблемы решить.

Вот - основные из них: (1) проблема редуцирования разных видов конкретного труда к абстрактному труду, (2) проблема трансформирования цен обмена по стоимости в докапиталистической экономике в цены производства капиталистической экономики, (3) проблема противоречия между теоретическим изменением цен в результате этого трансформирования и фактическим изменением цен в период становления промышленного капитализма в Европе. К ним добавляется не признаваемая сторонниками стандартной версии (4) проблема происхождения прибавочной стоимости (сторонники стандартной версии считают её решённой, но это не так).

Из стандартной версии следуют идеологические выводы против сохранения капитализма, так как по мнению марксистских идеологов капитализм не может существовать без эксплуатации труда. Сами прибыли капиталистов в стандартной версии являются результатом эксплуатации труда рабочих, результатом присвоения части этого труда без какой-либо его оплаты капиталистами.

Есть даже теорема Окишио, которая математически "доказывает", что прибыли при капитализме положительны тогда и только тогда, когда параметр эксплуатации (норма прибавочной стоимости) больше нуля. Однако, в этом доказательстве параметр эксплуатации считается по алгоритму расчёта стоимостей в ДО-капиталистической экономике, хотя теорема рассматривает именно капиталистическую экономику. Поэтому данное доказательство логически не означает какой-либо связи между КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ параметром эксплуатации и прибылями капиталистов.

Если бы стандартная версия ТТС Маркса была чисто теоретическим опытом объяснения капиталистической реальности, то можно было бы не переживать особенно из-за того, что она страдает этими проблемами. В конце концов, теорий много и у большинства есть свои недостатки.

НО. Тут мы подходим к самому важному возражению против ТТС. Именно - эта теория (стандартная версия ТТС) была положена в основу экспериментов по кардинальному реформированию капитализма - опыт Великой Октябрьской Социалистической Революции и других революций 20 века. Сейчас, оглядываясь назад, мы видим, что революционный романтизм по лозунгу "кто был никем - тот станет всем" быстро испарился и вместо управления народа пришло управление партийной бюрократии с почти теми же стремлениями, которыми руководствовались прежние капиталисты - поиск прибыли, экономия затрат и т.д. В сущности, капитализм не был уничтожен, а просто вместо капитализма классического с множеством независимых производителей - возник капитализм государственный с бюрократией партократов вместо буржуазных менеджеров. Этот капитализм смог создать административно-централизованную экономику, благодаря которой СССР выиграл войну с фашизмом. То есть новый капитализм в этом отношении оказался более жизнеспособным. Но при решении задач удовлетворения постоянно меняющегося спроса на товары этот госкапитализм оказался слишком медлительным и инерционным. Что обнаружилось после войны. Вследствие этого после 1990 года госкапитализм был частично демонтирован и произошёл возврат к капитализму независимых производителей.

Таким образом, реформирование капитализма, начавшееся с теории Маркса, вовсе не привело к какому-либо кардинально новому виду общественного устройства ("без так называемой стоимости" как писал Энгельс в Антидюринге). Вовсе нет. Произошла лишь замена одного вида капитализма на другой, а позже возврат к капитализму классическому. Менялись виды капитализма, хотя эти изменения выдавались порой за строительство не-капиталистического общества.

Можно ли было реформировать капитализм БЕЗ использования идеологии Маркса, вытекающей из его теории? Мы знаем, что капитализм постоянно занимается само-реформированием, и часто это происходит, вследствие глубоких кризисов, в которые впадает эта система, развивающаяся циклически. Мог бы возникнуть госкапитализм в начале 20 века без использования идеологии марксизма. Неизвестно. Если это был единственный способ создать в России госкапитализм (командную экономику), которая смогла одолеть фашистское нашествие - значит, такая теория в то время была нужна и востребована.

Думая, что строят социализм, миллионы рабочих, крестьян и интеллигенция создавала систему, которая в итоге сломала хребет фашистской гадине, освободила весь мир от угрозы фашистского рабства. В этом историческая заслуга теории Маркса, которая смогла мобилизовать массы на этот исторический подвиг.

Таким образом, даже если стандартная версия ТТС ошибочна, она была полезна для своего времени, так как стимулировала реформаторов на создание более сильных экономических систем перед лицом надвигающихся новых угроз.

Но, признавая это, должны ли мы закрывать глаза на недостатки этой теории и делать вид, что "с теоретической точки зрения" в этой теории всё хорошо? Конечно, нет.

Можно ли сейчас реформировать капитализм без всех этих революций и без перегибов революционной идеологии, без террора, раскулачивания, ГУЛАГа, репрессий против церкви, подавления крестьянских восстаний ... - без всего этого, через что прошли наши деды и прадеды в процессе такого реформирования капитализма? Хочется верить, что это возможно.

Реформирование капитализма под решение новых фундаментальных задач возможно БЕЗ слома самого капитализма как системы. Об этом свидетельствует другая (новая) версия ТТС, свободная от проблем стандартной версии ТТС и доказывающая, что положительные прибыли возможны и без капиталистической эксплуатации. Радикальное мирное реформирование капитализма вместо разрушения старого строя через революции и террор - вот таким может быть новый путь развития Мира.

Я сторонник именно такого пути развития. Без экстремизма и террора, без национализма и бессмысленных войн. Капитализм как гибкая адаптивная система, оперативно реагирующая на новые вызовы и контролируемая со стороны всего народа через систему обратных управляющих и информационных связей. В современном мире с его информационными технологиями такой капитализм можно создать без террора и революций.

Разговор всегда лучше кулачных разборок. На то человеку и дан Разум, чтобы решать проблемы с помощью переговоров, а не ударами дронов по студентам в Старобельске и подобными варварскими действиями против человечности. Маркс в своё время участвовал в заговоре по убийству королевской семьи в Англии, хотя со временем, с возрастом, и Маркс стал признавать, что метод разговоров и соглашений лучше чем "товарищ маузер". Люди должны договариваться, а не убивать друг друга.

К сожалению стандартная версия ТТС своим императивом, что интересы рабочих и капиталистов несовместимы и находятся в антагонистическом противоречии (концепция классового антагонизма) - эта концепция не просто теоретически ошибочна, но она толкает людей на конфликт вместо того, чтобы объединять людей ради общего дела, она разделяет общество на классово чуждые части и сталкивает их. В этом вред стандартной версии ТТС и ПОЭТОМУ я анти-марксист.

К каким ужасам и террору способна приводить ТАКАЯ идеология - прекрасно описано в книге
Мельгунов, С.П. "Красный террор в России 1918 - 1923"
- Берлин : Ватага, 1924. Переиздана в 1990 году. Москва.

https://legitimist.ru/lib/history/055_s ... rossii.pdf

ОТРЫВОК:
Цитата:
За Урицкаго и Ленина дeйствительно погибли тысячи невиновных по отношенiю к этому дeлу людей. Тысячи по всей Россiи были взяты заложниками. Какова была их судьба? Напомним хотя бы о гибели ген. Рузскаго, Радко-Дмитрiева и других заложников в Пятигорскe. Они, в количествe 32, были арестованы в Ессентуках «во исполненiе приказа Народнаго Комиссара внутренних дeл тов. Петровскаго», как гласило оффицiальное сообщенiе, заканчивавшееся угрозой разстрeла их «при попыткe контр-революцiонных возстанiй или покушенiя на жизнь вождей пролетарiата». Затeм были взяты заложники в Кисловодскe (в числe 33) и в других мeстах. Всего числилось 160 человeк, собранных в концентрацiонном лагерe в Пятигорскe. »........

30-го ноября 1920 года появилось «правительственное сообщенiе» о том, что ряд
«бeлогвардейских организацiй задумал (?!) совершенiе террористических актов против руководителей рабоче-крестьянской революцiи». Посему заключенные в тюрьмах представители различных политических групп объявлялись заложниками.

На это сообщенiе счел долгом откликнуться письмом к Ленину старый анархист
П. А. Кропоткин.

«Неужели не нашлось среди Вас никого, – писал Кропоткин, – чтобы напомнить, что такiя мeры, представляющiя возврат к худшему времени средневeковья и религiозных войн—недостойны людей, {48} взявшихся созидать будущее общество на коммунистических началах... Неужели никто из Вас не вдумался в то, что такое заложник? Это значит, что человeк засажен в тюрьму, не как в наказанiе за какое-нибудь преступленiе, что его держат в тюрьмe, чтобы угрожать его смертью своим противникам.

«Убьете одного из наших, мы убьем столько-то из Ваших». Но развe это не все равно, что выводить человeка каждое утро на казнь и отводить его назад в тюрьму, говоря: «Погодите», «Не сегодня». Неужели Ваши товарищи не понимают, что это равносильно возстановленiю пытки для заключенных и их родных...»


Террор и убийства невинных - вот таким был путь реформирования капитализма на основе стандартной версии ТТС. Как же можно оставаться сторонyиком этой версии, если ока служила оправданием (теоретическим) всем тем ужасам, которые творили большевики в России, руководствуясь в действиях своих трудами Ленина и Маркса. Это и есть практическое проявление "классового антагонизма" в действии. А основывался этот принцип антагонизма ("свои" - "контра") на ошибочной идеологии, вытекающей из ошибочной теории - из стандартной версии ТТС.

Понятно, что с ТАКИМ - ТЕРРОРИСТИЧЕСКИМ - Марксизмом честному учёному и верующему человеку не по пути. Ясно же, что для человека верующего - Мир устроен по замыслу Господа, и уже поэтому он не может быть настолько фатально несправедлив, как это описывается в стандартной версии ТТС. Ошибочность стандартной версии ТТС - можно толковать как ещё один аргумент в пользу существования Бога.

Все эти рассуждения о связи стандартной версии ТТС с терроризмом в реформировании устройства Мира - приводят к выводу, что старая, стандартная версия ТТС должна и может быть заменена новой версией, в которой нет перечисленных выше проблем и которая не связывает происхождение капиталистических прибылей с непременной эксплуатацией рабочих.

Поскольку я придерживаюсь этих принципов, я не являюсь сторонником стандартной версии ТТС - но как и Маркс, основываю свои теоретические рассуждения на основной идее ТТС - что стоимость товаров - это овеществлённый абстрактный труд.
Как сторонник этой фундаментальной идеи, я являюсь продолжателем теории Маркса.
Как противник стандартной версии ТТС, я являюсь анти-марксистом.

Хотя по сути я просто попытался развить ТТС ИНАЧЕ, чем это могло быть возможно в 19 веке. Для этого применил современные методы математического и системного анализа - методы, которых во времена Маркса просто ещё не существовало. И - получилась новая версия ТТС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1601 ]  На страницу Пред.  1 ... 103, 104, 105, 106, 107

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB