С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1171 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2022 3:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
P.S. Генерал Игорь Конашенков сообщил, что со стороны России обстрелов по Киеву не было, а все ракеты, упавшие в Киеве, - это противоракеты Украины, выпущенные ПВО Украины во время удара по критической инфраструктуре.

Ах, как Григорию хотелось бы найти хоть каплю оправдания российскому террору российских мракобесов.
Всякое победобесие заканчивается мракобесием и деэлектрофикацией всей страны.
Однако несмотря на козни врага, победа будет за нами - Украиной и украинцами.

Несмотря на периодическое выключение света, я например, могу круглосуточно находиться в Интернете. Однако мне это неинтересно. Что у нас происходит, я и так знаю. А что врут в России - догадаются даже младенцы.

https://www.dialog.ua/war/263129_1669367900

https://www.dialog.ua/ukraine/263131_1669369846

Впереди, еще пара подлых ударов Путина (не россиян) по нашей критической инфраструктуре. Но мы выстоим. Пусть мир увидит с какими людоедами из Кремля ему приходится иметь дело. На поле боя они то и дело показывают свой сверкающий зад. А вот лупить издалека по мирным жителям, их домам, больницам, школам, магазинам и т.п. - этому их учить не надо.
Для таких "вояк" следовало бы ввести смертную казнь через повешение.

P.S.

https://www.dialog.ua/opinion/263105_1669326356

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пт ноя 25, 2022 10:38 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН - ЧТО ПРОИЗОШЛО С РОССИЕЙ.
Цитата:
"Искусственное и естественное оружие...."

https://www.youtube.com/channel/UCv6sti ... DMsl0DyXnA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2022 10:24 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН - ЧТО ПРОИЗОШЛО С РОССИЕЙ.
Цитата:
"Искусственное и естественное оружие...."

https://www.youtube.com/channel/UCv6sti ... DMsl0DyXnA

Посмотрел вышеприведенное видео. Веет мерзостью и враждой по отношению к славянам (украинцам и русским). Удивляет, что в России верх берут платные пропагандоны нерусской национальности (армяне, евреи и им подобные).

Прочтите лучше вот это:

"Путин перестал скрывать национальную идею РФ", - Казанский о признании Кремля

25 ноября Владимир Путин провел встречу якобы с матерями мобилизованных россиян. Вчера Владимир Путин встречался с женщинами, которых российская пропаганда назвала матерями мобилизованных оккупантов. Часть "спецмам" уже удалось деанонимизировать и оказалось, что они – члены ОНФ и Единой России. При должностях в "полезных" организациях и учреждениях.

Изображение

Цитата:
https://t.me/Ukraine_365News/41542?single

"Последние слова моего сына были: пойдем, братва, рубить укр@пов"

Скрепомамаша рассказывает Путлеру о последних словах демилитаризованного сына, который хотел убивать украинцев, но в итоге сам был ликвидирован

Недофюрер утешил ее тем, что "мы все под Господом ходим", умирать всем придется, и вообще от боярышника на россии дохнут как мухи. Только некоторые благодаря Путлеру немного раньше и непонятно за что

При этом оккупант Пшеничкин, о котором шла речь, погиб еще в 2019 г. до начала полномасштабного вторжения рф. Его же мамаша активная сторонница "русского рейха"

Однако журналист Денис Казанский обратил внимание на выступление женщины, чей сын якобы погиб со словами на устах "руби укр*пов!". "Убийство украинцев - национальная идея путинской России. Сейчас все в РФ подчинено этой цели. И фраза "бить ж*дов", "рубить укр*пов" звучит уже не просто в маргинальных нацистских телеграм-каналах, а во время официоза с Путиным", — комментирует Казанский.
Ранее пропагандисты говорили "бандеровцы", "нацисты" и пр. Однако через 9 месяцев войны условности отброшены. "Без стеснения говорится, что война ведется против конкретного народа, название которого упоминается в оскорбительном ключе.

Казалось, в 21 веке такое уже невозможно. Но нет такой дичи, которую Россия не сможет повторить", - резюмировал журналист.

Напомним, говоря о гибели российских солдат на войне, Путин заявил матерям "мобиков", что их дети все равно бы умерли. Тем временем в соцсетях распространяют информацию о новой волне мобилизации в РФ. Вероятно, Кремль потребует свежих сил уже в канун Нового года.

Читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/blogs/263191_1669413737[/size]

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2022 5:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

https://www.dialog.ua/war/263252_1669552669

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2022 6:14 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Только что по программе Россия-24 прошёл показ фильма "Нацизм под следствием", в котором дано детальное описание зарождения нацизма в Украине. Очень длинная история и глубокие корни этой болезни. Много интервью тех, кто ещё задолго до начала СВО оказался в пыточных камерах, потому что не разделял идеалов новой власти. Рассказано о концлагере в Мариуполе, массовых убийствах и истязаниях несогласных, преследованиях прорусски настроенных жителей. Что-то чудовищное творилось в Украине, судя по материалам этого фильма. К сожалению, мне пока не удалось найти в интернете ссылку на этот фильм (может, ещё не разместили).

Есть только в программе передач на 27 ноября:
https://tv.mail.ru/moskva/channel/2519/197830596/

Многое становится понятно - почему некоторые умные и образованные люди, граждане Украины, называют "победобесием" установившуюся в России традицию - вспоминать и чествовать героев СССР, сломавших хребет гитлеровскому фашизму. Слово это, очевидно, пытается представить эти чествования как беснование, тогда как для большинства семей России - это день памяти своих отцов и дедов, воевавших в ВОВ.

Очевидно, что "бесием" следовало бы скорее назвать беснования украинской молодёжи, скачущей на площади с воплями "москаляку на гиляку" (призыв к убийству людей по национальному признаку - уголовное преступление в российском УК).
https://vk.com/video-66959790_456240886

Впервые увидев это действо, очень напоминавшее "беснование" - в 2014 году, я был весьма озадачен. Я спрашивал себя, вот я - русский человек и никогда у меня не было даже мысли призывать убивать жителей Украины или как-то насмехаться над их настоящими национальными героями. Помню в 2014 году, когда один из участников нашего Форума начал называть украинцев "украми", то получил строгое предупреждение за это, и впоследствии был заблокирован.

И вот, ничего плохого не замысливая и не делая зла украинцам - лишь потому, что я русский (= "москаль" по украински), я попал в разряд людей, которым место "на гиляке".
Причём вся эта ненависть к русским, которая началась ведь гораздо раньше СВО и даже 2014 года - до переворота в Киеве, вся эта русофобская идеология и действия начались задолго до этого. Переписывание истории, очернение российского прошлого, героев России - всё имеет, увы, очень длинные корни. В фильме об этом рассказывается.

Следующим событием, вызвавшим оторопь, были стихи ставшей потом символом новой Украины, поэтессы Анастасии Дмитрук (родилась 31 января 1991 года в Черниговской области) "Никогда мы не будем братьями". Такая накалённая ненависть в каждой строке этого стиха, доходящая до угрозы - криком: "а вы кровью своей умоетесь".
https://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI

Ещё Крым только собирался входить в Россию. Ещё никакой СВО даже не пахло, а ненависть уже зашкаливала к русским (= "москалям"). Эта молодая поэтесса, родившаяся уже после 1990 года и не знавшая на своём опыте - о дружбе народов в СССР (а дружба эта реально была настоящей, а не только идеологическим штампом), девушка, воспитанная, видимо, в духе ненависти к русским людям (= "москалям") ещё с детского сада, свою рифмованную ненависть к русским людям выплеснула на головы оторопевших, как и я, российских граждан.

В качестве "оправдания" было сказано, что это, мол, у неё из-за Крыма, жители которого не захотели жить по новым стандартам с новыми героями и новыми ценностями. Не захотели забыть, что они - русские по своему менталитету, воспитанию и духу. А раз не захотели - "кровью умоетесь".

Цитата:
Москва.18 марта. INTERFAX.RU – Во вторник в Москве был подписан договор между Россией и Республикой Крым о принятии полуострова в состав РФ и образовании новых российских субъектов.

https://www.interfax.ru/russia/365492

Все эти анти-российские выходки - что это вообще такое было? Разве не нападение по сути своей, на символы, героев, сам дух русского народа. Видимо, так. Потом уже пошли все эти переименования улиц и городов, сносы памятников великим русским маршалам, писателям, поэтам, которым набрасывали на голову петлю и швыряли о землю. Русофобия набирала силу. Потом пошли фактические запреты на празднование дня победы, преследования за георгиевскую ленту, принуждение вести всё делопроизводство и обучение на мове.

А потом начались уже обстрелы ДНР и ЛНР - жители которых не захотели стать украинцами в новом смысле этого слова. Ах, не захотели. Тогда - "тебя сейчас излупят плётками - и ты залюбишь меня как миленькая"
https://www.youtube.com/watch?v=rJBF64Xfb34

Не раз уже писал, что - не было бы в Украине (ещё до 2014) расцвета русофобии и национализма, жили бы дружно со своим восточным соседом - с русскими - не было бы и всей этой катастрофы - потери территорий и СВО. Винить в происходящем следует тех, кто много лет разжигал в Украине ненависть к России, дискредитировал русские ценности, идеалы, превозносил тех, кого в России считали всегда пособниками Гитлера - эти "демиурги" много лет сталкивали два по сути родственных народа друг с другом и добились своего.

Пора бы понять это и находить пути для мирного завершения конфликта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2022 10:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Пора бы понять это и находить пути для мирного завершения конфликта.

Григорий, а тебе нужен этот "мир" с нацистами украинскими?
Сейчас даже в США и Европе поняли, что перемирие (о мире путиноиды речи не ведут) нужно Путину, чтобы сохранить за собой оккупированные территории Украины, поднакопить сил, а затем с новой силой рвануть на Украину так, как это было 24 февраля 2022 года.
Раз уж Вы, Григорий, такой умный и все знаете, то поделитесь на каких условиях Россия согласна "мирно завершить конфликт".

Даже подкупленный Орбан понял, что он уже не "любит" Путина. https://www.dialog.ua/world/263246_1669545102

Уже прогнозируют скорое освобождение Крыма, https://www.dialog.ua/war/263237_1669531017 а вы тут про какое-то мирное завершение конфликта. Вы, Григорий, так и не поняли, что Путин развязал против Украины настоящую широкомасштабную войну и не брезгует методами ведения войны, которые не применяли даже дикие африканские племена. Сам он спрятал в ЦАР 14 млрд. долл., если все пойдет не по "плану", то он рванет к африканцам, а вы по инерции будете рыдать и повторять: путя вернись, путя вернись.

===================================================================================
Приведённые данные не имеют подтверждения. Вероятно, очередной фейк. Модератор.
===================================================================================

Вижу, Григорий, что до Вас совершенно не доходит, что против политики Путина восстал весь разумный мир и большинство высокоразвитых стран. Ваш 1% мировой экономики против 90% мирового.


===================================================================================
"БОГ НЕ В СИЛЕ, А В ПРАВДЕ", А ПРАВДА - не исчисляется процентами. Модератор.
===================================================================================
Даже если путя разобьет инфраструктуру Украины на 90% (включая банковскую), то и после этого экономика России, как страны изгоя, рухнет через пару лет с огромной вонью и человеческими трагедиями.
Такое впечатление, что вы не читаете последние известия и что происходит в других странах.

Я, Григорий, думал, что вы разумный человек, а вы оказались простым российским обывателем с традиционно промытыми мозгами. Разочарован!

P.S.
А вот еще один гусь: https://www.dialog.ua/world/263275_1669572891

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2022 12:08 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
"Бесогон - ТВ"
https://www.youtube.com/watch?v=u97q0SQppcQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2022 12:11 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Я, Григорий, думал, что вы разумный человек, а вы оказались простым российским обывателем с традиционно промытыми мозгами. Разочарован!


Среди "обывателей" тоже есть много разумных людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2022 11:43 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
ВОЗМОЖНЫЙ ПУТЬ К МИРУ.

Валерий спрашивает:
Цитата:
Раз уж Вы, Григорий, такой умный и все знаете, то поделитесь на каких условиях Россия согласна "мирно завершить конфликт".


Хотя я и умный, но не всё знаю. И уж, конечно, в решении таких запутанных сложных проблем как нынешний конфликт в Украине - могу лишь высказать свои обывательские предположения, как бы это могло быть.

Источником власти в конституциях всех нормальных цивилизованных стран является сам народ. Так пусть народы, проживающие в разных областях Украины и Крыма, включая те области, которые сейчас уже юридически включены в состав РФ, но этот факт не признаётся Украиной и многими странами - пусть жители всех этих спорных территорий сами выскажут свою волю - с кем они хотели бы жить дальше. Хотя уже были проведены референдумы, они не признаны "правильными" - многие говорят, что они были "под дулами автоматов" или фальсифицированы. Значит, надо провести их ещё раз. Но в этот раз контролировать их проведение и подсчитывать голоса должны наблюдатели трёх сторон: России, Украины и международного сообщества. На каждом участке голосования должны присутствовать наблюдатели всех трёх сторон. Они же должны своими подписями закрепить результаты голосования. Бюллетени голосовавших должны храниться в определённом защищённом месте и быть доступны для пересчёта в случае требований любой стороны. На время подготовки и проведения референдума должы быть прекращены боевые действия с обоих сторон.

По результатам референдумов принимается согласованное всеми тремя сторонами решение о вхождении или не вхождении территорий в состав России или Украины. При подготовке референдума должны быть зафиксированы цифры - при каком проценте "за" принимается решение о вхождении территории в состав страны, за котороую проголосовали "за". Например, при цифре 75% - если в Харьковской области проголосует за вхождение в Россию 75%, то решение считается принятым. Те, кто оказался в меньшинстве, либо остаются жить, где жили без какого-либо ущемления своих прав при условии соблюдения законов страны, в которой они будут жить, либо другая сторона (проигравшая) должна обеспечить им переезд в те области, которые проголосовали иначе. Например, если кто-то против того, чтобы жить в России - он, например, считает Бандеру своим национальным героем, считает мясником маршала Жукова, одобряет снос памятников русским полководцам, поэтам, писателям, считает почитание героев ВОВ 9 мая - "победобесием" и т.д., - что несовместимо с российскими ценностями, - то ему должно гарантироваться со стороны Украины право перебраться и жить на территорию, где исповедуют те же ценности - куда-нибудь ближе к западной границе. Там он сможет жить в согласии со своими принципами. Другой пример, если кто-то в какой-либо из украинских областей (например, Одессе) ненавидит националистов, уважает великих русских полководцев, короче, настроен про-российски, а референдум там оказался проигран Россией - он должен иметь возможность сменить место жительства, переехав в Россию и на этот переезд и обустройство Россией должны быть выделены средства.

Принцип простой. Люди должны жить там, где они будут чувствовать себя комфортно. Исповедники Бандеры должны жить там, где Бандера - национальный герой. Исповедники маршала победы Жукова - там, где Жуков национальный герой. Необходимо размежевание территорий по принципу свой-чужой в смысле общих ценностей и идеалов.

По итогам этих референдумов провести новую границу, которая уже будет иметь смысл цивилизационного раздела.

Почему этот план не реальный? Потому что он, вероятнее всего, приведёт к потере Украиной ряда территорий, на которых националисты с их лозунгами и мерами воздействия на население не поддерживаются коренным населением. Я бы не удивился, если бы при проведении этих референдумов не только Крым и Запорожье, но и другие области Украины проголосовали за вхождение в Россию.

Провести этот референдум технически возможно, но фактически очень сложно, потому что это не выгодно украинским националистам. Не нужно им никакое народное волеизъявление. Оно уже было однажды в Донецкой и Луганской областях - а в итоге подогнали военную технику и стали убивать проголосовавших жителей этих областей. Так же может быть и с этими референдумами, если они состоятся.

Так что этот фантастический план вряд ли реализуем. А жаль. Но хотя бы помечтать о возможном мире. Настоящие ценности постигаются - когда их теряешь. Мир - огромная ценность, как и жизнь любого человека. Вот о чём следует помнить всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2022 1:19 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Источником власти в конституциях всех нормальных цивилизованных стран является сам народ. Так пусть народы, проживающие в разных областях Украины и Крыма, включая те области, которые сейчас уже юридически включены в состав РФ, но этот факт не признаётся Украиной и многими странами - пусть жители всех этих спорных территорий сами выскажут свою волю - с кем они хотели бы жить дальше. Хотя уже были проведены референдумы, они не признаны "правильными" - многие говорят, что они были "под дулами автоматов" или фальсифицированы. Значит, надо провести их ещё раз. Но в этот раз контролировать их проведение и подсчитывать голоса должны наблюдатели трёх сторон: России, Украины и международного сообщества. На каждом участке голосования должны присутствовать наблюдатели всех трёх сторон. Они же должны своими подписями закрепить результаты голосования. Бюллетени голосовавших должны храниться в определённом защищённом месте и быть доступны для пересчёта в случае требований любой стороны. На время подготовки и проведения референдума должны быть прекращены боевые действия с обеих сторон.

Еще один миротворец, написавший глупость несусветную. Даже если эти "референдумы" были бы возможны в условиях российских обстрелов критической инфраструктуры Украины, Россия должна была бы сначала восстановить разрушенные ею объекты, а также создать условия для возвращения всего населения данного региона на места постоянного проживания. Сейчас 15-20 млн. украинцев находятся в других странах. Например, моя внучка с мамой проживает ныне в Испании, ее брат и отец - в Западной Украине. Возвращаться им некуда, так как их дом разрушен российскими обстрелами Северной Салтовки. Они полтора месяца провели в сыром подвале дома под прямыми обстрелами Градами и Смерчами и еще черт знает чем. Еле выбрались из этого дома, взяв с собой самое необходимое. Вокруг все дома разрушены на 90-100%, а это огромный микрорайон Харькова.
Не знаю как для кого, а для нас Путин хуже Гитлера, а его сторонники - наши злейшие враги. И это на всю оставшуюся жизнь.
Кстати, в Харькове 80% населения разговаривало на русском, а около половины - дружески относились к россиянам. Вы думаете сейчас харьковчане согласились бы на какой-то там референдум с участием российских войск или их представителей?

P.S.
https://www.dialog.ua/world/263341_1669694179

https://www.dialog.ua/war/263351_1669705743

https://www.dialog.ua/russia/263353_1669707187

https://www.dialog.ua/opinion/263340_1669692654 (это кто с нами воюет?)

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт ноя 29, 2022 8:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
«Украинцам грозят лишения, темнота и холод»
Что касается войны России против Украины, Штайнмайер говорит, что он осуждает недавние нападения России на гражданское население и на поставки газа и электричества в Украину: «Я думаю, что это часть военной стратегии, которую мы здесь наблюдаем. У нас не просто жестокая война. агрессии, которая ведется в военном отношении против украинской армии, а у нас — и это становится все заметнее по мере приближения к зиме — жестокое нападение на объекты критической инфраструктуры и, конечно же, на мирное население ». Штайнмайер выражает глубокую обеспокоенность положением людей в зоне боевых действий: «Мы видели, с чем могут столкнуться люди в Украине: лишения, темнота и холод».

«Переговоры о перемирии теперь одобрят захват Россией земель»
Бывший министр иностранных дел Германии не видит времени для переговоров о возможном перемирии. «Все рекомендации заключить прекращение огня сейчас, конечно, несерьезны, потому что прекращение огня в этот момент дало бы благословение на уже свершившуюся несправедливость. Прекращение огня сейчас означало бы, что Россия оставит за собой оккупированную территорию. А вместе с ней и нарушения границы , пренебрежение международным правом и захват земель также будут санкционированы».

Штайнмайер не хочет комментировать возможные западные и немецкие гарантии безопасности Украины еще до того, как киевское правительство начнет переговоры с Москвой. «Но мы все еще находимся на этапе, когда мы не можем точно сказать, как могут выглядеть такие гарантии безопасности».

"Между тем в Киеве есть благодарность к немцам"
Отвечая на вопрос о роли Германии в украинском конфликте, Федеральный президент сказал, что первоначальные сильные разногласия между немецкими правительственными политиками и украинским правительством были улажены. Сам Штайнмайер изначально не был приглашен правительством туда весной перед запланированным визитом в Киев, но наверстал визит в октябре". Как вы знаете, я был на Украине и могу только подтвердить, что, с одной стороны, имевшаяся критика германской поддержки вооружений поутихла, с другой стороны, есть много благодарности сегодня». «Прежде всего, поддержка Германией воздушно-космической обороны Украины была очень важна.

«Ядерное оружие не должно применяться»
Весной лично Штайнмайера подвергли резкой критике за его многолетние очень хорошие контакты с пророссийскими политиками в Украине. Теперь Штайнмайер назвал российскую угрозу применения ядерного оружия недопустимой. «Это фактически противоречит всему нашему историческому опыту. И это очередная эскалация, которую Россия преследует в этой войне. Нельзя применять ядерное оружие!»

«Я очень благодарен немецкому бундестагу»
В интервью DW федеральный президент приветствовал намерение Бундестага Германии признать так называемый Голодомор в Украине на этой неделе и охарактеризовать его как геноцид. В начале 1930-х миллионы людей умерли от голода в Украине, потому что советское руководство в то время систематически конфисковывало продукты. СДПГ, Союз, Зеленые и СвДП теперь хотят изменить это совместным решением. Штайнмайер комментирует: «Сознательной стратегией сталинского режима в 1932 и 1933 годах было позволить голодать части населения тогдашнего Советского Союза». Штайнмайер сказал, что он «очень, очень благодарен» за то, что парламент сейчас это меняет.

Укрепление перспектив вступления в ЕС для стран Западных Балкан
По мнению Штайнмайера, война на Украине также меняет перспективы для стран Западных Балкан, например, в отношении возможного вступления отдельных стран в ЕС. На этой неделе Штайнмайер едет в Северную Македонию и Албанию. Несколько стран региона, которые могут вступить в ЕС, недавно выразили опасения, что Европейский Союз сейчас сосредоточился на возможном приеме Украины. «Я понимаю некоторое нетерпение, но поездка в Северную Македонию и Албанию также служит сигналом для региона: если соответствующий прогресс будет достигнут внутри страны, то путь к членству в Европейском союзе также станет более управляемым».
Источник: https://www.dw.com/de/steinmeier-lage-i ... a-63915679

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2022 12:19 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

Валерий пишет:
Цитата:
Даже если эти "референдумы" были бы возможны в условиях российских обстрелов критической инфраструктуры Украины, Россия должна была бы сначала восстановить разрушенные ею объекты, а также создать условия для возвращения всего населения данного региона на места постоянного проживания.


Сначала заморозка конфликта и прекращение огня со всех сторон. Потом - референдумы. Если часть населения области сейчас живёт в другой стране - значит и там тоже надо организовать участки для голосования - как это всегда делается для граждан, временно проживающих в других странах. Технически - ещё раз это повторяю - всё это реально возможно. НО нужна добрая воля к Миру со всех трёх сторон.

Вы сообщаете:
Цитата:
Бывший министр иностранных дел Германии не видит времени для переговоров о возможном перемирии. «Все рекомендации заключить прекращение огня сейчас, конечно, несерьезны, потому что прекращение огня в этот момент дало бы благословение на уже свершившуюся несправедливость. Прекращение огня сейчас означало бы, что Россия оставит за собой оккупированную территорию. А вместе с ней и нарушения границы , пренебрежение международным правом и захват земель также будут санкционированы».


Однако это не так, если предположить проведение таких референдумов. Если, например, жители Луганской области или иной территории, которая сейчас включена в состав России, но это вхождение оспаривается Украиной и Европой, - если жители этих спорных территорий проголосовав, выскажутся, что хотят быть в Украине - Россия должна будет вывести войска и восстановить разрушенную инфраструктуру и т.д. Принцип простой - платить должна та сторона, которая проиграла референдум - и войска вывести и за разрушения заплатить.

Так что, какая новая конструкция будет у России и Украины - априори сказать невозможно - всё зависит от волеизъявления граждан, проживавших на спорных территориях до 2014 года. Границы могут измениться. И никакого нарушения международного права не будет, если все три стороны поставят свои подписи под итоговым документом после референдума.

Но для проведения этого плана мирного урегулирования в жизнь - НУЖНА ДОБРАЯ ВОЛЯ всех трёх сторон конфликта. А её нет - потому я могу согласиться с Вашим выводом, что этот план, при отсутствии доброй воли к миру, - это "чушь несусветная". Но при наличии такой воли - это вполне возможный вариант закончить этот конфликт.

Конечно, с позиции украинских националистов, воля народов на спорных территориях не имеет значения. Хотят ли жители этих территорий и дальше жить в Украине или не хотят - националистам всё равно. Кто не захочет - того заставят или...

Но с позиций нормального гуманистического мироустройства - воля народа должна предшествовать любой власти и быть её основой. Поэтому в нынешней ситуации именно референдумы могли бы стать инструментом разрешения конфликта.

Доброго Вам здоровья и вашим близким.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср ноя 30, 2022 2:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Принцип простой - платить должна та сторона, которая проиграла референдум - и войска вывести и за разрушения заплатить.

Хороши игры, однако. Человечество выработало и пытается выработать новый закон, по которому можно судить страну-агрессора, занявшую территорию суверенного государства и нанесшую существенный урон населению и экономике, включая критическую инфраструктуру в преддверии зимнего периода.

Например, сейчас Европейская комиссия планирует создать специальный суд для рассмотрения преступлений России в ходе войны в Украине,
заявила глава ЕК Урсула фон дер Ляйен.
Этот суд необходим для того, чтобы привлечь к ответственности не только конкретных исполнителей преступлений, но и руководителей военного вторжения, отмечает "Агентство".
Ранее сообщалось, что в ЕС есть серьезная оппозиция по вопросу создания суда, но, судя по заявлению главы ЕК, разногласий становится меньше. Она добавила, что ЕК готова сотрудничать с международным сообществом для максимальной поддержки специального суда.
Кроме того, фон дер Ляйен озвучила предложение о создании фонда для восстановления Украины. Он будет сформирован из замороженных активов Центробанка РФ в размере 300 млрд евро и арестованных активов российских олигархов на сумму 19 млрд евро.
Глава ЕК уточнила, что страны ЕС и партнеры могут управлять фондом и инвестировать его средства, направляя полученные фондом доходы на восстановление Украины.
После снятия санкций средства фонда будут использованы для того, чтобы компенсировать Украине весь причиненный ущерб, который глава ЕК оценила в 600 млрд евро.
    Украинские чиновники с апреля пытаются убедить своих западных союзников создать специальный трибунал для суда над руководством России. Однако большинство западных стран первоначально не поддержали предложение Киева, писала The Guardian. В октябре страны ЕС продолжали серьезно расходиться во мнении по вопросу создания трибунала. В итоге упоминание о нем было вычеркнуто из проекта совместного заявления членов Евросоюза по итогам саммита Блока, который прошел в Брюсселе 20-21 октября.

"Диалог.UA": https://daily.dialog.ua/263432_1669802058


P.S.
Вот такая цена путинской "спецоперации" - 600 млрд. евро из карманов российских обывателей и около 200 тыс. погибших российских мужиков (на момент окончания войны в феврале-марте 2023 года).

См. https://www.dialog.ua/blogs/263448_1669816113

https://www.dialog.ua/war/263446_1669815389

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2022 12:03 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Максим Шевченко об обстрелах инфраструктуры Украины.
Цитата:
"ЭТО - КОШМАР..."

https://www.youtube.com/watch?v=N95G2ki4h1Y


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Чт дек 01, 2022 1:10 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Максим Шевченко об обстрелах инфраструктуры Украины.
Цитата:
"ЭТО - КОШМАР..."

https://www.youtube.com/watch?v=N95G2ki4h1Y

Посмотрел видеоролик до конца. В голове у этого Максима метель и вьюга, многого не понимает ввиду отсутствия достоверной информации о ситуации в Украине.
Сегодня читал о результатах специального закрытого плебисцита, проведенного ФСО непосредственно по заказу Кремля и только для внутреннего пользования. Можно сказать, что Максим ловко улавливает "отрезвление" российских граждан, но мелет отсебятину.

Согласно этому секретному опросу, за продолжение войны с Украиной выступают только лишь 25% россиян, в то время как за мирные переговоры - около 55%. Остальные либо не определились, либо просто побоялись выражать свою позицию. Сказать, что власти РФ были недовольны результатами этого опроса, - это ничего не сказать. Стоит отметить, что "Левада-Центр" в октябре проводил похожий опрос, там цифры оказались примерно такими же. К гражданам России, даже тем, кто вначале поддержал кровопролитную войну с Украиной, постепенно приходит "отрезвление". Вот только приходит ли оно к уже начавшим шататься "башням Кремля", пока неизвестно. Хотя ... https://www.dialog.ua/russia/263473_1669831425 ... лед тронулся.

Информация на сайте "Диалог.UA": https://news.dialog.ua/263462_1669824705


P.S.
https://news.dialog.ua/263475_1669832302

https://daily.dialog.ua/263477_1669833143

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1171 ]  На страницу Пред.  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB