С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт ноя 15, 2018 6:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2018 10:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
В Лондоне резко отреагировали на интервью российских "грушников" о поездке в Солсбери
19:54 — 13 сентября 2018

Инф. «ФАКТОВ»
Официальный Лондон жестко отреагировал на интервью россиян Александра Петрова и Руслана Боширова, которые обвиняются в применении химического оружия в Солсбери. Представитель премьер-министра Великобритании назвал это интервью лживым и оскорбительным.

«Ложь и вопиющая фальсификация в интервью телеканалу, финансируемому российским государством, являются оскорбительными. Еще более важно, что они оскорбительны для жертв этого ужасного нападения и их близких», — сказал пресс-секретарь премьер-министра Терезы Мэй, передает Reuters.

Издание сообщает, что английское правительство обещает сделать все возможное для задержания подозреваемых и привлечения их к ответственности в Великобритании, в случае если они снова выедут за пределы России.

Напомним, офицеры ГРУ Руслан Боширов и Александр Петров, которых королевская прокуратура Великобритании назвала основными подозреваемыми в покушении на Сергея Скрипаля и его дочь Юлию, появились в эфире российского телевидения.

Интервью, которое они дали государственному телеканалу RT, было путаным и противоречивым. Мужчины рассказывали, что дважды ездили в Великобританию, чтобы посмотреть на «знаменитый 123-метровый шпиль» церкви в Солсбери. При этом они путались в названиях местности и неправильно произносили слова. Петров и Боширов называли себя честными бизнесменами среднего звена, которые ездили в отпуск.

Оправданиям грушников не поверили даже сторонники Путина. Британцев же вообще возмутила такая позиция России, когда «иностранная страна обвиняет людей в попытке жестокого убийства на ее территории, а президент просто вежливо приглашает злоумышленников поговорить с прессой». Об этом пишет The Guardian.

По мнению издания, если ненависть к перебежчикам заставила Владимира Путина разрешить убить двойного агента Скрипаля, тогда российскому президенту, очевидно, не хватает стратегического видения. То есть собственные эмоции он ставит выше долгосрочных национальных интересов своей страны. Если же Путин не давал указания убить Скрипаля, тогда это означает, что Путин не контролирует собственный аппарат спецслужб, которые позволяют себе без его ведома устраивать такие операции за рубежом.

«Россией управляют монстры. И все они: начальники армии и спецслужб, погрязшие во внутренних конфликтах, могущественные олигархи, жадные чиновники, — сделают все возможное, чтобы сохранить свою позицию и подорвать соперников. Потому что в мире, где все всем враги, они просто не могут отступить ни на дюйм», — пишет издание.

Источник: https://fakty.ua/280837-v-londone-rezko ... um=desktop

А также: https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panoram ... um=desktop

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2018 11:12 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3448
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий Васильевич.

Я уже Вас просил
Цитата:
выделять
цитируемый материал соответствующим образом.
Предыдущий Ваш пост следовало бы форматировать так:
Цитата:
В Лондоне резко отреагировали на интервью российских "грушников" о поездке в Солсбери
19:54 — 13 сентября 2018

Инф. «ФАКТОВ»
Официальный Лондон жестко отреагировал на интервью россиян Александра Петрова и Руслана Боширова, которые обвиняются в применении химического оружия в Солсбери. Представитель премьер-министра Великобритании назвал это интервью лживым и оскорбительным.

«Ложь и вопиющая фальсификация в интервью телеканалу, финансируемому российским государством, являются оскорбительными. Еще более важно, что они оскорбительны для жертв этого ужасного нападения и их близких», — сказал пресс-секретарь премьер-министра Терезы Мэй, передает Reuters.

Издание сообщает, что английское правительство обещает сделать все возможное для задержания подозреваемых и привлечения их к ответственности в Великобритании, в случае если они снова выедут за пределы России.

Напомним, офицеры ГРУ Руслан Боширов и Александр Петров, которых королевская прокуратура Великобритании назвала основными подозреваемыми в покушении на Сергея Скрипаля и его дочь Юлию, появились в эфире российского телевидения.

Интервью, которое они дали государственному телеканалу RT, было путаным и противоречивым. Мужчины рассказывали, что дважды ездили в Великобританию, чтобы посмотреть на «знаменитый 123-метровый шпиль» церкви в Солсбери. При этом они путались в названиях местности и неправильно произносили слова. Петров и Боширов называли себя честными бизнесменами среднего звена, которые ездили в отпуск.

Оправданиям грушников не поверили даже сторонники Путина. Британцев же вообще возмутила такая позиция России, когда «иностранная страна обвиняет людей в попытке жестокого убийства на ее территории, а президент просто вежливо приглашает злоумышленников поговорить с прессой». Об этом пишет The Guardian.

По мнению издания, если ненависть к перебежчикам заставила Владимира Путина разрешить убить двойного агента Скрипаля, тогда российскому президенту, очевидно, не хватает стратегического видения. То есть собственные эмоции он ставит выше долгосрочных национальных интересов своей страны. Если же Путин не давал указания убить Скрипаля, тогда это означает, что Путин не контролирует собственный аппарат спецслужб, которые позволяют себе без его ведома устраивать такие операции за рубежом.

«Россией управляют монстры. И все они: начальники армии и спецслужб, погрязшие во внутренних конфликтах, могущественные олигархи, жадные чиновники, — сделают все возможное, чтобы сохранить свою позицию и подорвать соперников. Потому что в мире, где все всем враги, они просто не могут отступить ни на дюйм», — пишет издание.

Источник: https://fakty.ua/280837-v-londone-rezko ... um=desktop

А по существу - пока никем и нигде не доказано, что эти визитёры были сотрудниками ГРУ. А может, они просто обычные граждане. Если их подозревают английские службы - то надо дождаться окончания расследования и потом уже тиражировать обвинения. А то получается странно. Некто, например, приехал на экскурсию в город, где кого-то пытались отравить - и на том основании, что некто был в этом городе - его могут обвинить в отравлении. С таким же успехом обвинить можно ворону, которая полетала над городом в это время. Ну прямо как в "Алисе" - суд над валетом:
https://www.youtube.com/watch?v=G59vapcvUKU

И меня удивляет, что людей порочат ДО того, как их вина доказана. Сперва - следствие и доказательство. После - обвинение. НО не наоборот. Принцип презумпции невиновности пока ещё никто не отменял.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2018 7:41 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Григорий писал(а):
А по существу - пока никем и нигде не доказано, что эти визитёры были сотрудниками ГРУ. А может, они просто обычные граждане. Если их подозревают английские службы - то надо дождаться окончания расследования и потом уже тиражировать обвинения. А то получается странно. Некто, например, приехал на экскурсию в город, где кого-то пытались отравить - и на том основании, что некто был в этом городе - его могут обвинить в отравлении. С таким же успехом обвинить можно ворону, которая полетала над городом в это время. Ну прямо как в "Алисе" - суд над валетом:
https://www.youtube.com/watch?v=G59vapcvUKU

И меня удивляет, что людей порочат ДО того, как их вина доказана. Сперва - следствие и доказательство. После - обвинение. НО не наоборот. Принцип презумпции невиновности пока ещё никто не отменял.

Григорий, меня удивило в вашем сообщении следующее:

1. Вы устанавливаете правила цитирования в то время, когда я привожу ссылку на репостируемый материал. Любой человек может сравнить тексты и убедиться, что там нет несоответствий. Вы сами почему-то не представляете свои репосты так:
Цитата:
О ПЕНСИОННОЙ РЕФОРМЕ:
1) ОБЪЯСНЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА О НЕОБХОДИМОСТИ ПОВЫСИТЬ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ - НЕ УБЕДИТЕЛЬНЫ (Юрий Болдырев).
https://www.youtube.com/watch?v=yqybxd-N4JY
2) ЭТА РЕФОРМА ОПАСНА ДЛЯ УСТОЙЧИВОСТИ ВЛАСТИ (Сергей Кургинян).
https://www.youtube.com/watch?v=MYCujQP7yyU

2. Использование Вами аллегорий Зазеркалья точь в точь повторяет «пропагандистские приемчики» Маруси Захаровой (см. цитату ниже).
3. Вы, видимо, плохо читаете российские СМИ и мало смотрите телевизор (особенно 5-6 сентября). Тогда сообщалось, что «в номере отеля россиян, обвиняемых по делу Скрипаля, найдены следы "Новичка".

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... y_novichka

Слава Богу, что в отравлении российские СМИ не обвиняют украинскую сторону, как это было с Боингом, убитыми «героями» ДНР и т.п.

Цитата:
Проверка фактов. Насколько правдивы репортажи российского ТВ об "отравителях Скрипалей"?
Ольга Кузьменкова Би-би-си


• 6 сентября 2018
Изображение

Российское телевидение ответило встречными обвинениями на новый поворот в деле об отравлении Скрипалей. Заявления британской стороны лишены логики, это бред, абсурд, "зазеркалье" и "адская карусель", утверждают представитель МИД Мария Захарова, а также корреспонденты и ведущие "Первого канала" и канала "Россия".

Русская служба Би-би-си ознакомилась с вечерними новостями и выпусками общественно-политических программ и отвечает на некоторые вопросы, прозвучавшие в эфире российского телевидения. Ответы на эти вопросы есть в сообщениях британской стороны.
5 сентября Скотленд-Ярд назвал имена россиян, которым предъявлено обвинение в попытке убийства бывшего сотрудника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии. Это сотрудники ГРУ, въехавшие в Великобританию по российским паспортам на имена Александра Петрова и Руслана Боширова, считает следствие. Глава контртеррористического подразделения Скотленд-Ярда Нил Басу представил http://news.met.police.uk/news/counter-terrorism-police-release-images-of-two-suspects-in-connection-with-salisbury-attack-320534 фотографии подозреваемых, рассказал подробности об их перемещениях по Лондону и Солсбери, а также сообщил, что в номере лондонской гостиницы, где останавливались Петров и Боширов, удалось найти следы "Новичка".
Позднее днем Тереза Мэй выступила https://www.gov.uk/government/speeches/ ... ember-2018 в парламенте, рассказав о ходе следствия и о результатах работы британской разведки: спецслужбы пришли к выводу, что операция была организована ГРУ и, скорее всего, происходила с одобрения высокопоставленных российских чиновников.
Российская сторона обвинила Британию в "бреде и отсутствии доказательств", а на российском телевидении прозвучали призывы к зрителям не воспринимать новости из Соединенного Королевства всерьез:
     "Позиция Кремля никак не изменилась, каких-то новых сведений у нас быть не может, потому что британская сторона отказалась от какого-то нашего участия или взаимодействия с нами в расследовании этого инцидента. Мы надеемся услышать хоть что-нибудь вразумительное по этой теме", - пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, цитата по программе "60 минут по горячим следам", ВГТРК.
     "Это и есть зазеркалье! Когда с одной стороны нам говорят о том, что предоставьте информацию об этих людях, о которых мы узнали только сегодня, увидели эти фотографии, узнали эти имена. А нам тут же сказали, что имена вымышленные! А документы поддельные! Мы запрашивали пять месяцев хоть какую-то информацию для того, чтобы начать поиски возможных людей, которые были сопричастны к тем преступлениям, о которых заявлял Лондон… Ну это же… Это даже не театр абсурда, это не зазеркалье, это какая-то адская карусель, в которой нет ни конца, ни начала!" - Мария Захарова, официальный представитель министерства иностранных дел России в программе "60 минут по горячим следам", ВГТРК.
     "Давайте перестанем обсуждать это с позиции здравого смысла, позиции логики, ловли блох", - Олег Морозов, член Совета Федерации от Республики Татарстан, бывший начальник Управления внутренней политики администрации президента, в программе "60 минут по горячим следам", ВГТРК.
Изображение
Отсутствие доказательств
     "Новая глава в деле об отравлении Скрипалей, которое и без того было похоже на абсурдный и запутанный политический триллер… Москва уже который раз обращает внимание: в теориях, которые множатся в Лондоне, нет ни доказательств, ни логики, ни здравого смысла. Но кого это останавливает?" - Екатерина Андреева, ведущая итогового выпуска новостей на "Первом канале".
     "Не найдя доказательств по делу Скрипалей, Тереза Мэй придумала фамилию якобы отравителя - некто "Петров". Он жил напротив полицейского участка", - ведущий "Больших Вестей" Игорь Кожевин в анонсе итогового выпуска новостей на канале "Россия".
     "Улика, впрочем, пока всего одна. Это маршрут передвижения подозреваемых по территории Великобритании", - корреспондент "Первого канала" Михаил Акинченко в программе "Время".
     "Отчет Терезы Мэй перед парламентом по делу Скрипалей напоминал шпионский детектив времен холодной войны. Не хватало только доказательств", - собкор канала "Россия" Александр Хабаров в сюжете вечернего выпуска новостей.
Утверждение: Британия выдвигает обвинения против россиян, не имея никаких доказательств, кроме записей с камер наблюдения.
Фактчек: Это не так. О доказательствах - хоть и вскользь - в парламенте говорила премьер-министр Тереза Мэй. О найденных уликах рассказывал и глава контртеррористического подразделения Скотленд-Ярда Нил Басу. На российском ТВ рассказывали, что Мэй упоминала в своей речи о том, что в ходе расследования полиция отсмотрела 11 тысяч часов видеозаписей с камер наблюдения.
При этом журналисты государственного телевидения умолчали, например, о том, что в комнате отеля City Stay Hotel в районе Боу, где останавливались Петров и Боширов, были найдены следы яда "Новичок" - об этой улике в своем выступлении говорил Нил Басу.
Сотрудники российского телевидения также умалчивают о том, что полиция опросила более 1400 свидетелей и, среди прочего, запросила у компании Nina Ricci подтверждение о том, что флакончик из-под духов компании был переделан для транспортировки яда. Это - лишь часть доказательств, о которых британская сторона сочла возможным рассказать публике до окончания следствия. Скотленд-Ярд публикует эти данные, обращаясь к публике за помощью в проведении расследования: в полиции рассчитывают, что обнародованные фотографии подозреваемых помогут найти новых ценных свидетелей.
О других доказательствах немного известно из все той же речи Мэй: выступая перед парламентом, она упоминала о важных сведениях, полученных от британской разведки, эти сведения переданы представителям оппозиционной Лейбористской партии и членам парламентского комитета по безопасности. Выступавший вслед за Мэй лидер лейбористов Джереми Корбин подтвердил, что его партия получила такие сведения, и поблагодарил за них премьера.
Изображение
Правообладатель иллюстрации HANDOUT
Изображение
Правообладатель иллюстрации HANDOUT
Таймстемп на фотографиях
 "Вот смотрите. Нам что сейчас предъявляют? Это же то, что было британцами опубликовано, верно? Мы видим коридор. Насколько было сказано британской стороной, речь идет о том, что это аэропорт, видимо, да? Коридор в каком-то помещении аэропорта. Это стоп-кадр. Видите, что написано? "Пауза". Это стоп-кадр камеры. Это кто у нас? Баширов. Вот посмотрите. Одинаковое место, один и тот же - не идентичный, а один и тот же коридор. Время - одно и то же. Вплоть до секунды. Либо это наложенные сверху фотографии дата и точное время, либо это сотрудники Главного разведывательного управления России, которые научились ходить одновременно, но их образы запечатлены в двух разных фотографиях", - Мария Захарова, официальный представитель Министерства иностранных дел России, в программе "60 минут по горячим следам", ВГТРК.
Утверждение: Фотографии с россиянами, идущими по коридору в аэропорту, похоже, подделаны - не могут же они идти по одному и тому же коридору в одно и то же, с точностью до секунды, время!
Фактчек: Эти фотографии действительно сделаны в одно время. Но они сделаны в разных местах, разными камерами - это можно понять, сравнив угол съемки с камер и отличия на стенах коридоров, которые видны около пометки "Пауза". Так, на фото с Бошировым в правом нижнем углу виден красный треугольник, а на фото с Петровым его нет. В левом нижнем углу на фото с Бошировым отсутствует темное пятно на стене, которое есть на фото с Петровым.
Если присмотреться к фотографиям, можно обратить внимание, что на металлических конструкциях, расположенных вдоль стен, установлены синие знаки с белыми стрелками — это турникеты. В аэропорту Гатвик, куда, по версии британского следствия, прилетели россияне, такие турникеты установлены на выходе с таможенного контроля в зал прилетов. Их несколько в ряд, они стоят очень близко друг к другу - для двух пассажиров, путешествующих вместе, пройти одновременно через два соседних турникета не составит проблемы.
Полиция Британии также поясняла, https://twitter.com/metpoliceuk/status/ ... 0477944832 что эти фотографии сделаны на выходе из зоны международных прилетов на разных турникетах.
Изображение
Британцы отказываются сотрудничать
 "Мы опять направили запросы, прозвучал вопрос к британскому послу в Москве: "Предоставьте материалы, о чем идет речь?" Хотя бы отчество! Когда речь идет о гражданах России, на чем настаивает британская сторона, у этих граждан должно быть отчество. Явно эти люди прошли туда - если британская сторона настаивает на том, что это российские граждане, - по британской визе. Для того, чтобы получить британскую визу, вы должны заполнить анкету не на одной и даже не на пяти страницах. Вас спрашивают обо всем, включая ваши связи с родственниками. Все, детали работы. Вы должны предоставить счета из банка… оставить отпечатки пальцев. Сегодня британскому послу было об этом сказано. На основе этих данных мы потребовали у британской стороны предоставить нам всю имеющуюся информацию. Что вы думаете? Полный отказ!" - Мария Захарова, официальный представитель Министерства иностранных дел России, в программе "60 минут по горячим следам" (вечерний выпуск), ВГТРК.
 "Сегодня они [англичане] действуют так же, как они действовали во время убийства Литвиненко. Российская конституция запрещает выдавать российских граждан. Они это прекрасно знают, и весь этот цирк разыгрывался и во время дела Литвиненко. Они громко кричали и требовали того, что мы выполнить в принципе не можем. А когда мы говорили "приезжайте сюда, задавайте вопросы", они гордо отказались сотрудничать, отказались приезжать. В результате до сих пор непонятно, что случилось с Литвиненко, нет свидетельства о смерти, дело подвешено", - Николай Стариков, лидер общественного движения "Патриоты Великого Отечества" в программе "60 минут по горячим следам" (дневной выпуск), ВГТРК.
Утверждение: Лондон не допускает Москву к расследованию. Также было и сделом Литвиненко.
Фактчек: В деле об отравлении Скрипалей Британия действительно отказывается сотрудничать с Россией, поскольку считает российскую сторону причастной к отравлению бывшего сотрудника ГРУ.
А вот в деле Александра Литвиненко - вопреки тому, что заявляет Николай Стариков, Британия пыталась добиться помощи от российских властей в расследовании убийства. О таких запросах говорится https://assets.publishing.service.gov.u ... 95-web.pdf в результатах общественного дознания по делу об отравлении Литвиненко полонием. Например, в материалах упоминается, что британская полиция обращалась к российским властям с просьбой проверить на радиацию один из самолетов, на котором летели Ковтун с Луговым. На эту просьбу российские власти ответили отказом.
Лишь спустя семь лет британцам был передан письменный отчет о проверке на радиацию, которая была проведена российскими специалистами. Результаты этого отчета так и не были учтены британской стороной в расследовании, поскольку они противоречили другим свидетельствам и доказательствам. В рамках расследования дела Литвиненко представители Следственного комитета также просили предоставить им статус заинтересованной стороны - и получили его. А британские следователи, в свою очередь, ездили в Россию и допрашивали там Лугового и Ковтуна.

ИСТОЧНИК https://www.bbc.com/russian/features-45436963

ВОТ ЗДЕСЬ https://news.mail.ru/incident/34726875/comments/ 279 КОММЕНТАРИЕВ РОССИЯН К ТОМУ РОССИЙСКОМУ МАТЕРИАЛУ, КОТОРЫЙ Я ЦИТИРОВАЛ.
ЧИТАЙТЕ И МОЖЕТ ПОЙМЕТЕ, ЧТО РУССКИЕ ЛЮДИ (тролли не в счет) НЕ ТАКИЕ ГЛУПЫЕ, КАК МНИТ ПУТИНСКАЯ ПРОПАГАНДА, ГЛЯДЯ НА НИХ ИЗ-ЗА СВОЕГО ЗАЗЕРКАЛЬЯ.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Пт сен 14, 2018 10:29 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3448
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы не правы, приводя ссылку на мой короткий пост, где я даю ссылки на позицию Болдырева и Кургиняна по вопросу о пенсионной реформе.
viewtopic.php?f=19&t=1049&view=unread#unread

Вы пишете:
Цитата:
Григорий, меня удивило в вашем сообщении следующее:

1. Вы устанавливаете правила цитирования в то время, когда я привожу ссылку на репостируемый материал. Любой человек может сравнить тексты и убедиться, что там нет несоответствий. Вы сами почему-то не представляете свои репосты так


В моём кратком сообщении фразы:
Цитата:
1) ОБЪЯСНЕНИЯ ПРЕЗИДЕНТА О НЕОБХОДИМОСТИ ПОВЫСИТЬ ПЕНСИОННЫЙ ВОЗРАСТ - НЕ УБЕДИТЕЛЬНЫ (Юрий Болдырев).
2) ЭТА РЕФОРМА ОПАСНА ДЛЯ УСТОЙЧИВОСТИ ВЛАСТИ (Сергей Кургинян).

- пинадлежат НЕ Болдыреву или Кургиняну, а мне. Это - краткое тезисное резюме основного содержания выступлений этих людей. Поэтому эти тезисы НЕ выделены как цитаты.

Вы же прямо цитируете сообщения, не предупреждая читателей с помощью выделения - что это НЕ ВАШИ мысли, а мысли других корреспондентов. Понимате, Валерий, в чём тут проблема. Часто читатель вообще не дочитывает до конца длинные сообщения, выхватывает просто какие-то тезисы из текста, а потом их цитирует как выдержки из сообщения одного из авторов "Социнтегрума". Читатель может вообще не заметить, что где-то в самом конце длинного сообщения Вы упоминаете, что это цитируемый материал из другого источника. Автор может процитировать этот материал как материал участника Форума. Так появляются фейки и потом бродят по интернету. Давайте не будем этого делать и - если цитируем что-то - то
Цитата:
СРАЗУ ВЫДЕЛЯЕМ
и тем самым сразу предупреждаем читателя, что это - материал из другого источника, а не мысли участника Форума.

Надеюсь на понимание.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2018 12:33 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Григорий, есть разные читатели, для которых хоть выделяй, хоть не выделяй цитаты, а
они понимают текст, как Унтер-Пришибеев (https://youtu.be/hBZiEN4bmIk)

Об этом свидетельствуют уже сотни случаев, когда за невинный репост, в нарушение общемировых прав человека на распространение информации, люди в России сидят в СИЗО и тюрьме. Поэтому нам сложно понимать друг друга, как представителям разных социально-цивилизационных систем.

Однако не будем уходить в сторону от обсуждения темы, которая лишний раз демонстрирует отличие России от других стран. Вот новая информация:

Цитата:
Bellingcat и The Insider опубликовали доказательства возможной причастности Петрова и Боширова к спецслужбам

Издание The Insider и исследовательская группа Bellingcat опубликовали первую часть совместного расследования об Александре Петрове и Руслане Боширове, которых британские следователи подозревают в отравлении экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери Юлии.

Согласно выводам авторов отчета, подозреваемые являются сотрудниками российских спецслужб.

Как указывают Bellingcat и The Insider, загранпаспорта Петрова и Боширова выдало УФМС 770001, где, по их данным, выдаются документы представителям силовых органов. Кроме того, авторы исследования ссылаются на «базу ФМС», в которой нельзя найти историю получения Александром Петровым российских и загранпаспортов до 2009 года. Единственный указанный там документ был получен «взамен испорченного». Файл с паспортными данными имеет отметку «сведений не давать».

Расследователи также утверждают, ссылаясь на данные о регистрации пассажиров на рейс, что номера загранпаспортов подозреваемых отличаются одной цифрой. Оба приобрели билеты в Лондон за день до вылета, хотя утверждали, что планировали поездку заранее. «Откуда такая спешка — можно предположить: чуть ранее в этот день билеты в Лондон купила Юлия Скрипаль», — говорится в публикации.

Целиком исследование будет опубликовано в начале следующей недели.

В четверг, 13 сентября, Александр Петров и Руслан Боширов в интервью главному редактору RT Маргарите Симоньян рассказали, что приезжали в Солсбери как туристы. В офисе премьера Великобритании эту версию назвали «оскорблением по отношению к умственным способностям общественности». А в Конгрессе США принялись обсуждать «вторую волну чрезвычайно жестких санкций», связанных с «делом Скрипаля», они могут быть введены уже в ноябре.

https://news.mail.ru/politics/34744100/?frommail=1


Короче, если ваша верхушка считает людей из других стран умственно отсталыми, и обязанными верить любой официальной лжи из Кремля, то хоть на нормальном уровне человеческого общения не уподобляйтесь этому, превращаясь в маленьких геббельсов. Иначе пройдет не так много времени и россиян перестанут пускать в любую страну, как жителей некоторого специфического гетто, больных кремлевской проказой.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2018 8:20 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3448
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Ещё раз напоминаю, что "презумпция невиновности" - это основа нормального цивилизованного мироустройства. Пока не прошёл суд и не вынесен вердикт - утверждать что-либо о виновности Петрова и Боширова - преждевременно. Даже когда факты кажутся неопровержимой уликой - "следы новичка в номере" и т.п. - эти факты сами по себе ещё не доказывают, кто именно намазал ядом ручку двери в доме Скрипалей. Есть много логических неувязок в навязываемой на западе версии случившейся трагедии.
https://www.youtube.com/watch?v=kHId4GDj4o4
(с отметки 38:23)

Подождём конца расследования.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2018 7:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Григорий писал(а):
Ещё раз напоминаю, что "презумпция невиновности" - это основа нормального цивилизованного мироустройства. Пока не прошёл суд и не вынесен вердикт - утверждать что-либо о виновности Петрова и Боширова - преждевременно. Даже когда факты кажутся неопровержимой уликой - "следы новичка в номере" и т.п. - эти факты сами по себе ещё не доказывают, кто именно намазал ядом ручку двери в доме Скрипалей. Есть много логических неувязок в навязываемой на западе версии случившейся трагедии.
https://www.youtube.com/watch?v=kHId4GDj4o4
(с отметки 38:23)

Подождём конца расследования.

Здравствуйте, Григорий Сергеевич.
Что-то Вы, Григорий, не о том. Никто не утверждает о виновности Петрова и Боширова, они находятся в статусе подозреваемых в совершении преступления на территории другого государства.
Если они действительно невиновны, или даже виновны, о чем безусловно точно знает товарищ Путин, то государство Россия должно предпринять все меры по юридической защите своих граждан, а не делать вначале фигуру умолчания, а затем переводить вопрос в плоскость пропагандистских уверток с помощью подконтрольных СМИ и Маруси Кли... тьфу Захаровой.
Подозреваемым признается лицо, в отношении которого на основаниях и в порядке, установленном законом, в связи с подозрением в совершении преступления возбуждено уголовное дело, либо осуществлено задержание в соответствии со ст. 91; 92 УПК РФ, либо применена мера пресечения до предъявления обвинения в соответствии со ст. 108 УПК РФ.
Обвиняемым признается лицо, в отношении которого вынесено постановление о привлечении в качестве обвиняемого, а также лицо, в отношении которого вынесен обвинительный акт.
Обвиняемый, по делу которого назначено судебное разбирательство, именуется подсудимым; обвиняемый, в отношении которого вынесен обвинительный приговор, — осужденным, в отношении которого вынесен оправдательный приговор, — оправданным.
Базируясь на ст. 49 Конституции РФ, УПК РФ (ст. 14) определяет презумпцию невиновности как принцип уголовного процесса следующим образом:

«1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый и обвиняемый не обязаны доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого и обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в его пользу.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях».

Трактовка презумпции невиновности, данная в ч. 1 ст. 14 УПК РФ, соответствует положениям Всеобщей декларации прав человека (ст. 11), Международного пакта о гражданских и политических правах (ст. 14). Текстуальное несовпадение некоторых положений ст. 14 УПК со ст. 49 Конституции РФ не свидетельствуют об их противоречивости. Отраслевой закон не может сузить сферу действия конституционных предписаний, но может, сообразно смыслу конституционных установлений, как бы раздвинуть их действие, как это он сделал, например, в ч. 2 ст. 14 УПК, указав, что не только обвиняемый, но и подозреваемый не обязаны доказывать свою невиновность. Столь же правомерным является усиление гарантий прав личности в предписаниях ч. 2 ст. 14. когда они не только освобождают (вслед за Конституций РФ) обвиняемого от обязанности доказывать свою невиновность, но и возлагают бремя доказывания на обвинителя. На усиление действия конституционного положения о презумпции невиновности направлена и ч. 4 ст. 14 УПК.

Презумпция невиновности оберегает от преждевременного признания виновности в совершении преступления лица, в отношении которого вынесено постановление о привлечении его в качестве обвиняемого. Поэтому она адресована прежде всего органам расследования и суду, но не только. Она обязательна и для всех других учреждений, организаций и граждан.
Применение законом формулы «...обвиняемый считается невиновным...» не означает, что Конституция фактически исключает виновность обвиняемого. Более того, поскольку следователь может вынести постановление о привлечении лица в качестве обвиняемого только при его подтверждении имеющимися в деле доказательствами, вынося это постановление, он, естественно, уверен в виновности лица. Вот почему в законе нельзя указать о невиновности обвиняемого, но можно констатировать, что он считается невиновным. Тем самым законодатель как бы предполагает, допускает возможность виновности лица, но указывает, что этого недостаточно, чтобы признать его виновным, поэтому и завершает начатую в приведенном положении закона мысль словами «пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором». Следовательно, не отвергая возможной виновности лица в совершении того, в чем его обвиняют, Конституция и УПК РФ требуют доказать это по существующим уголовно-процессуальным правилам, а вывод о виновности оставляют возможность сделать только суду и только в приговоре, который к тому же еще должен обрести законную силу.

Если же достаточных доказательств в подтверждение виновности не собрано, не может быть вынесен обвинительный приговор (ч. 4 ст. 302 УПК). В связи с этим в ч. 3 ст. 14 УПК указано, что все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном УПК, толкуются в его пользу.
Сказанное позволяет сделать вывод: презумпция невиновности - объективная категория, но она опровержима. Опровергнута же она может быть только доказательствами, полученными, проверенными и оцененными в установленном законом порядке.

Общепризнано, что презумпция невиновности распространяется не только на обвиняемого, но также на подозреваемого, подсудимого и осужденного (в отношении последнего, по меньшей мере, — до вступления приговора в законную силу). Подтверждение этому имеется в ряде процессуальных норм. Развивая конституционные положения, законодатель установил (ч. 2 ст. 14 УПК), что не только обвиняемый, но и подозреваемый не обязаны доказывать свою невиновность. УПК предписал, что бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения. Это очень важно, так как доказать невиновность лицу нередко не только трудно, но порой даже и невозможно. Поэтому обязанность доказывания обвинения лежит на том, кто обвиняет лицо, кто подозревает его в совершении преступления, кто осуществляет уголовное преследование. В то же время в УПК подчеркнуто, что: а) все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в установленном УПК порядке, толкуются в пользу обвиняемого (ч. 3 ст. 14); б) обвинительный приговор не может быть основан на предположениях (ч. 4 ст. 14).

Наряду с этими положениями в УПК представлено связанное с ними и не менее важное предписание, запрещающее жестокое или унижающее человеческое достоинство обращение с участниками уголовного судопроизводства (ч. 2 ст. 9 УПК). В не меньшей степени увязано с презумпцией невиновности правило, согласно которому признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств (ч. 2 ст. 77 УПК).

В большинстве стран в состав «Презумпции невиновности» включаются примерно следующие положения:
• Любой человек (пусть даже открыто и официально обвиненный в каком-либо преступлении следственными или иными органами государства, даже арестованный в связи с этими обвинениями) считается абсолютно невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в законном порядке (по законам этой страны) и пока эта доказанность не будет подтверждена (установлена) соответствующим судебным решением (приговором) суда и которое вступило в законную силу (по законам этой страны).
• Любой гражданин (подозреваемый, обвиняемый) имеет право (которое он может использовать или не использовать по своему желанию) давать показания, но он не обязан доказывать свою невиновность. Обвиняемый вправе давать любые показания. Обвиняемый вправе полностью отказаться от дачи показаний (пояснений), даже вправе отказаться от ответов на отдельные вопросы. Факт полного отсутствия у обвиняемого доказательств невиновности сам по себе не считается доказательством его вины. Факт отказа обвиняемого от показаний и от отдельных пояснений, факт дачи им противоречивых и даже ложных показаний не являются основанием для обвинительного приговора.
• Если выдвинуты обвинения в совершении уголовно наказуемого деяния (то есть гражданину присвоен статус Обвиняемого), то бремя доказывания этих обвинений, то есть обязанность по поиску, сбору и предоставлению в суд доказательств вины обвиняемого лежит на стороне обвинения.
• Если против гражданина, в качестве доказательств его вины, у органов, осуществлявших предварительное следствие, имелись только его же собственные признательные показания, от которых он хотя бы одним устным заявлением отказался в ходе судебного рассмотрения выдвинутых обвинений, то данные показания не могут учитываться судом в качестве доказательства его вины. При этом обвиняемый, отказавшийся от ранее данных показаний, освобождён от обязанности доказывать, что давал эти показания под чьим-либо незаконным (физическим или психологическим) давлением, нажимом, избиением и т. п.
• Если стороной защиты (или самим обвиняемым) в ходе предварительного или даже в ходе судебного следствия заявлены «доводы защиты», то есть указано на существование объективных обстоятельств, свидетельствующих о невиновности обвиняемого, то бремя (обязанность) по сбору и предоставлению в суд доказательств, опровергающих эти «доводы защиты», также лежит на стороне обвинения, причём сторона обвинения не может быть освобождена от этого бремени (обязанности) судом или иным органом государства.
• пример 1: если заявлен «довод защиты», что у обвиняемого есть «алиби», то ни суд, ни сторона обвинения не могут исходить из предположения о недействительности «алиби», пока сторона обвинения не предоставит надлежащих доказательств, которые опровергают указанное «алиби».
• пример 2: если обвиняемый в экономическом преступлении заявил «довод защиты» в виде ходатайства о проведении какой-либо судебно-бухгалтерской (экономической) экспертизы, результаты которой, по его мнению, подтвердят его невиновность, то ни суд, ни сторона обвинения не могут исходить из предположения о его виновности, пока такая экспертиза не будет проведена.
• Все неустранимые сомнения в виновности обвиняемого (возникающие вследствие недостаточности доказательств, противоречивости доказательств, незаконности способов добычи доказательств и т. д. и т. п.), которые до момента окончания судебного следствия не были устранены в законном порядке, суд обязан толковать в пользу обвиняемого (то есть в пользу признания его «невиновным»). Следует иметь в виду, что в понятие неустранимые сомнения уголовное законодательство разных стран вкладывает несколько разный смысл, и незнание этих различий может привести обвиняемого в чужой стране к серьезным ошибкам в своей защите.
• Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях (пусть даже очень авторитетных лиц или инстанций), не может быть основан на догадках (допущениях) следствия и суда, не имеющих надлежащих доказательств, не может быть основан на свидетельских показаниях анонимных источников (установочные данные которых суду не известны), не может быть основан на голословных утверждениях (пусть даже в письменной форме) о «якобы» факте существования множества секретных доказательств, на ознакомление с которыми у суда нет допуска, не может быть основан на иных «недопустимых доказательствах». Следует иметь в виду что в понятие недопустимые доказательства уголовно-процессуальное законодательство разных стран вкладывает несколько разный смысл, и незнание этих различий может привести обвиняемого в чужой стране к серьезным ошибкам в своей защите).
• Обязанность государства обеспечить независимость судебных органов. Суд, рассматривающий обвинения против человека, не должен являться органом уголовного преследования, не должен выступать ни на стороне обвинения, ни на стороне защиты, не должен исполнять их функций (ни полностью, ни частично), а должен являться органом независимого, беспристрастного, объективного, всестороннего и законного рассмотрения вопроса обоснованности/необоснованности (доказанности/недоказанности) обвинений, предъявленных обвиняемому, причём суд, вынося решение, не в праве выходить за пределы обвинений, предъявленных и известных обвиняемому.

Следует иметь в виду, что в тех странах, где на суды фактически возложены функции стороны обвинения (то есть, где суд является органом уголовного преследования) говорить о соблюдении «Презумпции невиновности» не приходится, вне зависимости от содержания различных деклараций).

С уважением,
Валерий

P.S. Кстати, решил посмотреть информацию о Петрове и Боширове в базе ГИБДД, а там с первого раза вот такой ответ:

Изображение

Так что это уже плохой признак, если Вы понимаете о чем идет речь.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 10:14 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Цитата:


https://112.ua/glavnye-novosti/sozdatel ... 53687.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Пн сен 17, 2018 10:25 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 10:21 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3448
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Я рад, что Вы признаёте за подозреваемыми право не быть виновными:
Цитата:
Никто не утверждает о виновности Петрова и Боширова, они находятся в статусе подозреваемых в совершении преступления на территории другого государства.


Вот и давайте не строить скороспелых версий, яко бы доказывающих их вину, а подождём окончания результатов расследования. Представьте на минутку, что Вы или я, не связанные (надеюсь) ни с какими спецслужбами, прилетели посмотреть какой-либо город. Кстати, когда я учился на физфаке, моим товарищем по общежитию был парень, который был просто одержим подобными путешествиями. Он мог в пятницу взять билет на самолёт (тогда цены были вполне приемлемыми для путешествий), слетать в Мурмонск или Таллин, вернуться в воскресенье вечером и утром в понедельник пойти на лекции. И вот, представьте, что такой любитель поездок приезжает домой и обнаруживает, что его обвиняют в преступлении. Его начинают доставать знакомые, друзья смотрят на него подозрительно, любимая девушка отказывается от свиданий ну и т.п. А если у людей бизнес - то и вообще будет тяжко совсем. Вообще называть имена подозреваемых до того, как их вина доказана - к сожалению, это происходит - не следует ли это запретить - я так думаю. Потому что, если человек не виновен, а его всё равно подозревают, да ещё публично это всюду обсуждают - это же психическая травма и личная трагедия. За нанесение морального ущерба есть статья в УК, а вот как быть, если следствие ошиблось, и подозреваемый оказался не виновен - разве это не то же самое по своим последствиям для психического состояния и личности человека. Вот почему я против публичного оглашения личности подозреваемых - потому что может быть ошибка - и человек пострадает напрасно.

Давайте не будем умножать домыслы и версии до вынесения решения суда.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 10:32 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Григорий писал(а):
Давайте не будем умножать домыслы и версии до вынесения решения суда.

А я и не умножаю домыслы и версии, а лишь элементарно обмениваюсь информацией, опубликованной в СМИ, в основном в российских СМИ.
Или Вы против обмена информацией? Если да, то так и напишите. Или опубликуйте список запретных тем
на Форуме.

В знак преждевременной благодарности публикую следующую информацию из "Одноклассников".

Цитата:
Это стихотворение написала медсестра Лотошинской ЦРБ. Она его в одноклассниках разместила, ее заблокировали. Потом еще раз разместила, кто-то поделился, кто-то скопировал. Так и пошло....

Я камень в ваш бросаю огород,
В красивых галстуках тупые остолопы!
За что вы так не любите народ,
Кормящий ваши праведные жопы?

Я кто? Я рядовая медсестра.
Живу, кормлю детей на 10.300.
И нет уже надежды на Христа.
Все чаще вспоминаю коммунистов…

Учитель, врач – там гордость и почет…
Передовик завода – честь и слава.
И на курорт целебный каждый год
Страна своих рабочих посылала.

А я сижу и плачу. Как мне жить?
Я не лентяй, я – гражданин России!
Учу детей я Родину любить,
Но вот за что – им объяснить не в силах…

До пенсии отец мой не дожил…
Кормил семью, не выдержал нагрузки…
И в пенсионный фонд всегда платил!
Где его деньги? Детям? Хрен те, русский!

А мама, два инфаркта пережив,
Детей учила нашей, русской речи,
В итоге кукиш с маслом получив…
За что нас государство так калечит?

Святой и голозадый наш народ
Сдает копейки детям на спасенье,
А батюшка на джипе мимо жмет,
Желая всем вселенского терпенья.

Дочурка хочет петь и танцевать,
Учиться в школе на одни пятерки…
Но что ей мама-медик может дать?
Раз в месяц мясо… Как же это горько!

Могучая, великая страна,
Ты – непоколебимая держава…
Так что же ты не ценишь ни хрена
Простых людей, твою создавших славу?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 4:13 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3448
Откуда: Санкт-Петербург
БРИФИНГ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ ОТ 17 СЕНТЯБРЯ 2018 ГОДА..
(приведены рассекреченные документы завода изготовителя и Министерства Обороны - по ракете, сбившей в июле 2014 года самолёт МН-17, однозначно указывающие на виновника трагедии).

https://www.youtube.com/watch?v=8Oym9pDe2ek

========================================================================================================
P.S. Вот это и есть действительная ИНФОРМАЦИЯ, основанная на реальных документах (в ответ Валерию на его предыдущий пост).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 10:32 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 759
Откуда: Москва
Григорий писал(а):
.S. Вот это и есть действительная ИНФОРМАЦИЯ, основанная на реальных документах (в ответ Валерию на его предыдущий пост).

Убиться... Вы впрямь такой тупой или по обязанности? Верующий ищет доказательства бога в чем угодно - так ему хочется.. Одна подделка солдафонов разрушила для Вас всю массу доказательств, начиная со звонка "птичку сбили!" Одного этого достаточно для безусловного признания вины ихтамнетов. Но Вам ведь кол на голове теши... Путриот так и останется идиотом.
Впрочем, бог в помощь... утешайтесь в своем идиотизме...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2018 10:11 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3448
Откуда: Санкт-Петербург
СТРОГОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ viktork за нарушение Правила Форума 2.7.1.

Называть "идиотами" тех, кто думает иначе - запрещено Правилом Форума 2.7.1. Люди разные и у них разные взгляды и разное понимание и восприятие реальности. Из этого вовсе не следует, что одно-единственное мировосприятие и понимание (которое есть у viktork-а) - это истина в последней инстанции. Ведите себя корректно.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2018 11:32 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Григорий писал(а):
БРИФИНГ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РФ ОТ 17 СЕНТЯБРЯ 2018 ГОДА..
(приведены рассекреченные документы завода изготовителя и Министерства Обороны - по ракете, сбившей в июле 2014 года самолёт МН-17, однозначно указывающие на виновника трагедии).

https://www.youtube.com/watch?v=8Oym9pDe2ek

========================================================================================================
P.S. Вот это и есть действительная ИНФОРМАЦИЯ, основанная на реальных документах (в ответ Валерию на его предыдущий пост).

Ракета произведена в России, еще во времена СССР вполне могла быть поставлена в Украину, но в 2014 году могла быть захвачена (или "куплена" гражданским обществом Кургиняна) сепаратистами, вероятно, с боекомплектом. Об этом говорил сам Кургинян И ОТ ЭТОГО ФАКТА НИКУДА НЕ ДЕТЬСЯ.

А факт такой: https://youtu.be/Hyee5y7MLY0

Главное в этом деле - не принадлежность ракеты, а кто использовал Бук, вот в чем вопрос.
Вспоминается, что то же самое "Министерство Обороны" распространяло в 2014 году фейки и похлеще нынешнего. Якобы украинским истребителем сбит этот Боинг. И даже очевидцы находились. Советую повспоминать и другие фейки. Сейчас в Сирии Шойгу вину валит на Израиль, а Путин Израиль фактически защищает. Хабад ведь на позволит врать, не так ли?

Цитата:
Нидерланды доверяют выводам международного следствия относительно вины России в уничтожении малазийского боинга
18/09/2018 - 13:15

Правительство Нидерландов, комментируя заявление Минобороны РФ об “украинском следе” в уничтожении малайзийского лайнера Боинг-777 на Донбассе, отметило, что доверяет выводам международного следствия JIT относительно вины России.

Правительство Нидерландов заявило, что “обратило внимание на публикации в связи с пресс-конференцией Министерства обороны России”.

“Нидерланды доверяют выводам международного следствия JIT, которое пользуется широкой поддержкой со стороны международного сообщества. Правительство привержено полному сотрудничеству с уголовным расследованием всех заинтересованных стран, как это отражено в резолюции 2166 Совета Безопасности ООН”, - сказано в ответе правительства на запрос RFE/RL.

17 сентября Россия обнародовала очередной фейк, согласно которому ракета Бука, который сбил МН17, якобы принадлежала Украине, а международное расследование было “фальшивкой”. В Минобороны РФ утверждают, что узнали об этом “на основании бортового номера ракеты”.

Напомним*, что ключевой фигурант дела о сбитом Боинге MH17 оказался российским генерал-полковником.
https://informator.news/nyderlandyi-dov ... ho-boynha/


Цитата:
Ключевой фигурант дела о сбитом Боинге MH17 оказался российским генерал-полковником
08/12/2017 - 11:39

Международная экспертно-журналистская группа Bellingcat и издание The Insider провели совместное расследование и установили, что к крушению малазийского “Боинга” в Донбассе летом 2014 года причастен российский генерал-полковник, главный инспектор Центрального военного округа России Николай Ткачев.

В расследовании говорится, что именно Ткачев известен под позывным “Дельфин”, – передает Дождь.

Переговоры “Дельфина” с еще одним военным с позывным “Орион” в сентябре 2016 года опубликовала возглавляемая Нидерландами Совместная следственная группа (ССГ), которая расследует крушение “Боинга”. Кроме того, в перехваченных телефонных переговорах “Дельфина” называют Николаем Федоровичем — это совпадает с именем и фамилией Ткачева.

Для сравнения голоса “Дельфина” с Ткачевым The Insider взял у генерала интервью под предлогом беседы о Суворовском училище, после чего запись его голоса сравнили с опубликованными ССГ переговорами.

Экспертизу записей проводили Национальный центр медиа-криминалистики в Университете Колорадо и Литовский центр судебной экспертизы. Оба учреждения пришли к выводу, что голоса на записях, опубликованных ССГ, и в интервью Ткачева с большой долей вероятности принадлежат одному и тому же человеку.

Ранее сообщалось, что виновные в аварии рейса МН17 “Малайзийских авиалиний” на Донбассе могут быть осуждены заочно.
https://informator.news/bellingcat-y-in ... -donbasse/


Валерий

P.S. https://youtu.be/IfvkzTR3Prw (особо - момент 18 : 48)

Наконец, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ГРИГОРИЯ: https://youtu.be/-WDQRhWuhgo

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Национальные отношения
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2018 1:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8628
Цитата:
"Документы на ракету "Бук" выпиcаны за год до ее производства".

Журналист Каныгин заметил нестыковки в версии минобороны РФ о крушении MH17 "Восстановленный подлинник формуляра" на двигатель ракеты "Бук", который продемонстрировали на брифинге представители минобороны РФ, вызывает сомнения. Об этом пишет журналист "Новой газеты" Павел Каныгин.

Как минимум один из документов, которые представили на брифинге 17 сентября представители министерства обороны России в подтверждение версии о принадлежности Украине ракеты "Бук", сбившей пассажирский самолет на Донбассе, может быть сфальсифицирован. Об этом 18 сентября написал в "Новой газете" журналист Павел Каныгин.

Он обратил внимание на то, что обнародованный военными документ не является оригиналом заводского формуляра на двигатель ракеты, а носит название "восстановленный оригинал". В формуляре значится дата изготовления двигателя – 24 декабря 1986 года. "В бумаге, согласно правилам восстановления подлинников, определенным ГОСТом, стоят отметки лица, ответственного за заполнение. В нашем случае ответственной была работница по фамилии Дмитриева. В документе как минимум на четырех листах имеется ее фамилия и подпись, а также дата заполнения: 14 января 1986 года. Получается, ответственная Дмитриева изготовила копию документа на готовое изделие почти за год до его производства?" – удивился Каныгин. Ракета с номером 8868720 действительно могла отправиться в часть, расположенную в Тернопольской области УССР, как и утверждали в российском минобороны. Но двигатель 8869032, обломки которого имеются в распоряжении Объединенной следственной группы, вовсе не обязательно был установлен в этой ракете, пришел к умозаключению журналист. "Кто и когда мог вмешаться в созданный Дмитриевой документ, который, вероятно, не имел отношения к ракете, выпущенной по Boeing?" – задался вопросом автор. В этой связи он заметил, что в документе под названием "Сводная ведомость на изделие", также продемонстрированном на брифинге, не совпадают почерк и цвет чернил при заполнении цифр серийных номеров ракеты 8868720. "Автор в особой стилистике выписывает цифру 2, каждый раз выводя петлю наверху и внизу. При этом в оглавлении ведомости, где единственный раз указан серийный номер ракеты – 8868720, цифра 2 выписана иначе. Также заметно, что при написании последних двух цифр использовалась более светлая тушь", – указал Каныгин.

Изображение

17 сентября на брифинге в Москве минобороны РФ представило сведения о ракете, которая могла сбить Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines. По словам российских военных ракета была произведена на Долгопрудненском научно-производственном предприятии в Московской области, а 29 декабря 1986 года отправлена в часть 20152 Прикарпатского военного округа Украинской ССР и с тех пор якобы не возвращалась на территорию России.

Секретарь СНБО Украины Александр Турчинов назвал заявление минобороны РФ о причастности украинской армии к катастрофе "очередным неудачным фейком".
Прокуратура Нидерландов сообщила, что изучит новую информацию из РФ. Boeing 777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, потерпел крушение 17 июля 2014 года вблизи Тореза Донецкой области. Погибли все 298 человек, которые находились на борту. 26 сентября 2016 года Объединенная следственная группа (JIT) сообщила, что рейс MH17 был сбит из российского комплекса "Бук" с территории, подконтрольной пророссийским боевикам. После крушения самолета комплекс вернули в РФ.
24 мая 2018 года следователи уточнили, что "Бук" прибыл на Донбасс из Курской области, где базируется 53-я бригада вооруженных сил РФ. Следователи восстановили маршрут, по которому перевозили установку. На сайте голландской прокуратуры сообщалось, что на востоке Украины нашли две части двигателя ракеты: сопло и корпус.

Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/mh17crash/dok ... 60421.html

Вот это и есть действительная ИНФОРМАЦИЯ, основанная на реальных документах?

Дальше - без комментариев.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB